Как доказать что нет трудовой книжки
Как получить статус безработного, если нет трудовой книжки?
30 апреля 2020 года
Специалисты центра занятости «Моя работа» рассказывают, как встать на учет в качестве безработного, если невозможно предоставить данные трудовой книжки. Рассмотрим разные жизненные ситуации, и что делать в каждой из них.
У вас никогда не было трудовой книжки
Если вы никогда не работали и впервые ищете работу, то вам необходимо предоставить в Центр занятости документ об образовании.
Если вы до карантина были самозанятым и ранее также никогда не работали по трудовой книжке, то вам помимо документа об образовании необходимо предоставить справку формы КНД 1122035 о постановке на учет и снятии с учета физического лица в качестве налогоплательщика налога на профессиональный доход.
Получить эти справки можно получить в электронном виде — через официальное приложение ФНС России «Мой налог».
Если вы были индивидуальным предпринимателем и при этом ранее никогда не работали по трудовой книжке, то вам нужно предоставить документ об образовании и свидетельства о постановке и снятии с учета в качестве ИП.
Вы работали по договору ГПХ
Если вы никогда не работали по трудовой книжке, но работали по договору ГПХ, то вам к заявке на постановке на учет вам нужно прикрепить документ об образовании, договор ГПХ и акт о выполненных работах.
Ваша трудовая осталась у работодателя
Если у вас нет трудовой книжки на руках (например, трудовая осталась у работодателя), то в этом случае мы все же рекомендуем обратиться к работодателю и запросить у него вашу трудовую книжку. Он обязан вам ее выдать.
Если вы когда-либо работали по трудовому договору, то именно трудовая книжка является основным документом, подтверждающим вашу трудовую деятельность и трудовой стаж. То есть ее обязательно нужно предоставить в службу занятости, чтобы решить вопрос о признании вас безработным. Это регламентирует п.2 ст.3 Закона РФ «О занятости населения в РФ».
Подробнее о том, как оформить и получить пособие по безработице в Москве, читайте в нашем подробном тематическом лендинге. Также там можно воспользоваться калькулятором и предварительно рассчитать размер пособия в вашем конкретном случае. Еще больше информации для работников и работодателей — на портале «Я дома».
Пресс-служба Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы
Как доказать, что ты работал в организации, если все говорят, что не работал
Мужчина проработал так год, после чего узнал, что в его услугах больше не нуждаются. Водитель возмутился, что его в один день лишили работы и дохода, и пошел в суд за зарплатой, которую ему обещали в объявлении, но так и не выплатили полностью.
Аргументы сторон
Водитель. Я работал чуть больше года по графику два через два. За это время я несколько раз подходил к генеральному директору компании № 1 и просил заключить со мной трудовой договор. Мне всегда отказывали. При этом деньги мне платили, пусть меньше, чем обещали, но платили. Перечисляли на карточку, перевод был от директора. А еще на мое имя оформляли путевые листы и товарные накладные. И на ремонт и дизельное топливо мне тоже давали деньги. С директором мы общались через Вотсап. Он в сообщениях давал мне указания, что, когда и куда везти.
Я не виноват, что я просто водитель, а не юрист или бухгалтер и не знаю, как и что надо оформлять при устройстве на работу. Я работал, мне платили зарплату — и я думал, что этого достаточно и что я оформлен официально. Но если директор говорит, что я у него вообще не работал, тогда разбираться будем в суде.
Что сказали суды
Но истец не представил в суд никаких доказательств того, что он действительно работал хоть в одной из этих компаний. Трудовой договор с ним не заключала ни одна из них. Скриншот объявления с бесплатного сайта вакансий сам по себе не может служить доказательством того, что истец работал в компании № 1 и получал там заработную плату. Заявления о приеме на работу тоже нет. В материалах дела есть разве что справка из пенсионного фонда о том, что никаких обязательных платежей компания № 1 за истца как за своего сотрудника не производила.
Это компания № 2 давала истцу деньги на топливо. Получается, он работал там со сдельной оплатой труда.
Мужчина с таким решением суда не согласился и решил оспорить его.
Что нам говорит закон? По ст. 15 ТК РФ трудовые отношения — это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем. По такому соглашению работник лично выполняет какую-либо трудовую функцию за плату, а также подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка.
Трудовые отношения возникают на основании трудового договора — он и есть то самое соглашение между работником и работодателем. Если работник уже фактически приступил к работе с ведома работодателя, то трудовой договор должен быть заключен в течение трех дней.
Суд первой инстанции все решил правильно. Оставляем его решение в силе: трудовых отношений между водителем и компанией № 1 не было.
У нас очень много вопросов. И мы считаем, что предыдущие суды сделали ошибочные выводы.
Суды должны были внимательно рассмотреть следующие моменты:
На эти вопросы ни один из судов не ответил. Никто даже не стал их изучать. Все сконцентрировались только на том, что истец не представил трудовой договор или какие-нибудь еще официальные документы.
Между тем работник фактически исполнял работу с ведома работодателя и под его управлением. Это уже однозначно подтверждает факт наличия трудовых отношений. Истец получал зарплату. Естественно, он считал, что между ним и компанией № 1 сложились трудовые отношения.
А все доводы судов, что не было трудового договора, приказа о приеме на работу и записи в трудовой книжке, говорят о том, что это компания № 1 нарушает трудовое законодательство. А не истец.
Отменяем все решения судов по этому делу. Пусть районный суд рассматривает все заново с учетом наших замечаний.
Ну что же, давайте рассмотрим это дело еще раз. Вот что говорит истец.
На сайте объявлений он нашел вакансию: компании № 1 требуются водители, зарплата — 70 000 Р в месяц. Он трудоустроился в эту компанию и обговорил график работы: два через два. Он приступил к работе в должности водителя компании № 1 с ведома и по поручению работодателя. Письменный трудовой договор с ним не оформили. Так он работал больше года. Все это время общался с руководством в Вотсапе. После каждой поездки работодатель изымал у него путевые листы и товарно-транспортные накладные.
За все время работы ему выплатили 389 500 Р в качестве зарплаты. Эти деньги перечисляли с банковской карты генерального директора компании № 1.
Из-за всего этого истец полагал, что между ним и компанией были трудовые отношения. Просто по вине компании № 1 они не были оформлены в предусмотренном законодательством порядке.
Истец действительно представил в суд скриншот объявления о работе, выписки с банковского счета о том, что ему перечисляли деньги со счета гендиректора, копии товарных накладных с подписью директора компании № 1 и ее печатью.
В общем, мы как следует изучили все представленные документы и показания и пришли к выводу, что факт работы истца в компании № 1 на должности водителя доказан.
Что в итоге
Мужчина год работал неофициально, получал 30 тысяч рублей и не жаловался. А потом, после внезапного увольнения, подал на работодателя в суд, смог доказать факт трудовых отношений и отсудил почти миллион рублей.
К сожалению, нет возможности точно узнать, получил ли водитель эти деньги. Но есть все основания полагать, что получил: организация работодателя занималась лизингом автомобилей, следовательно, имущество у нее есть, и довольно дорогостоящее.
Водитель дальновидно собирал доказательства того, что он действительно работал на компанию. Предъявил суду и скриншот объявления о вакансии, и товарные накладные. Он получал деньги переводами с личной карты другого человека — это полностью черная зарплата. Другой недобросовестный руководитель в такой ситуации мог бы сказать, что просто давал деньги в долг. Но поскольку у мужчины были скриншоты переписки в Вотсапе с заданиями на день и товарные накладные, ему удалось доказать суду факт трудовых отношений, пусть и не с первого раза.
Думаю, что немаловажную роль в этом деле сыграл профессионализм и азарт представителя истца в суде. Он не остановился после двух отказов судов, дошел до Верховного суда с делом самого обычного человека и доказал его правоту.
Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы
Сегодня нередки случаи, когда люди, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы. Что необходимо предпринять, если Вы столкнулись с данной проблемой.
Суть проблемы
До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).
Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года
По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:
— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
— трудовые книжки колхозников;
— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
— выписки из приказов;
— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.
При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!
При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.
Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.
В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:
Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.
Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.
К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.
Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года
ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.
Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.
Что является доказательством трудового и страхового стажа
Начисление пенсии зависит от нескольких факторов: величина заработной платы, возраст гражданина и стаж его работы. Стаж является одним из основных понятий, определяющих величину пенсионных выплат. Проблема подтверждения стажа для начисления пенсии может возникать, если граждане работали в небольших частных фирмах-однодневках, на предприятиях, меняющих собственников, в случае утери архивных данных по заработной плате. Какие существуют способы доказательства стажа и как ими воспользоваться?
Истец не представил доказательств в подтверждение факта его работы и прохождения военной службы в конкретные периоды, не имеет необходимого стажа работы и требуемой величины индивидуального пенсионного коэффициента для назначения страховой пенсии по старости в соответствии со ст. ст. 8, 35 Федерального закона «О страховых пенсиях». Истец подал требование о признании незаконным решения об отказе в назначении страховой пенсии по старости, включении в стаж периодов работы, обязании назначить страховую пенсию по старости и установлении факта принадлежности трудовой книжки.
Посмотреть решение суда
Трудовой и страховой стаж
Говоря о пенсионном стаже, употребляют два определения: страховой и трудовой. Какой стаж необходимо доказывать будущему пенсионеру?
До вступления в силу ФЗ-400 «О страховых пенсиях» (действует с 1/01/15 г.) исчислялся трудовой стаж работника. Далее это понятие было заменено термином «страховой стаж». Пенсии, соответственно, стали называться не трудовыми, а страховыми.
Трудовым стажем называется трудовая (и иная, полезная для общества) деятельность, которая велась до 1/01/02 г. Число отработанных лет само по себе влияло на уровень пенсий. После этой даты стали учитывать страховые взносы, уплаченные в ПФР.
В составе трудового стажа учитывалось подтвержденное записью в трудовой книжке время работы, срочная армейская служба, уход за малышом до 1,5 лет (вместе с декретным отпуском), время в официальном статусе безработного, а также обучение в вузе на очной форме.
В страховой стаж входит время:
На заметку! На сумму пенсии по действующему законодательству влияет, кроме продолжительности страхового стажа, размер страховых выплат. По законодательно установленному алгоритму эти данные переводятся в баллы, определяющие величину пенсии.
Как доказать стаж, зависит от конкретной ситуации. Разберем наиболее характерные случаи.
Трудовые отношения
В единой базе ПФР все застрахованные граждане имеют индивидуальный лицевой счет. Сведения на нем накапливаются из отчетности, предоставляемой нанимателем в ПФР. Кроме того, база содержит данные, рассчитываемые по «старым» правилам (до 1/01/02 г.). Это открытые сведения. Каждый застрахованный может проверить их полноту на сайте пенсионного фонда, через личный кабинет. Если из выписки ясно, что страховой стаж отражен не полностью, его восстанавливают описанными ниже способами:
Важно! Подтвердить свидетельскими показаниями можно только рабочие периоды.
Договоры ГПХ
Этот вид договора выпадает из сферы трудовых отношений, однако выплаты по нему облагаются страховыми взносами в ПФР (ст. 420-1 п. 1 НК РФ). Несмотря на то что записи в трудовой книжке об этом событии будут отсутствовать, взносы нанимателем должны перечисляться.
Доказательством этого факта послужит сам договор ГПХ и сведения, передаваемые в ПФР на гражданина, оказывающего услуги (выполняющего работы). Истребуют их аналогично документам, подтверждающим трудовые отношения. Иногда пометку об уплате сумм в ПФР делают прямо на договоре, скрепляя ее подписью ответственных лиц.
ИП, работающие по такому договору, уплачивают взносы самостоятельно (ст. 419-1 НК РФ), следовательно, полностью несут ответственность за свои пенсионные накопления в этот период.
Другие случаи
Если речь идет не о периоде работы, то сведения можно подтвердить:
Следует понимать, что уход за нетрудоспособными учитывается в стаже на основании персонифицированного учета, ведущегося пенсионным фондом (пост. Прав-ва №546 от 10/05/17 г.).
Однако если уход фактически имеет место, но нигде не зафиксирован, необходимо как можно скорее обратиться в ПФР и подтвердить его документально.
Как принять на работу гражданина, который потерял трудовую книжку?
Работник потерял трудовую книжку в период, когда не работал. При трудоустройстве на новое место работы он представил заявление о ведении сведений о трудовой деятельности в электронной форме. Однако новый работодатель ему отказывает, т.к. отсутствуют сведения об имеющейся трудовой деятельности. Ведь сначала нужно представить бумажную трудовую.
Роструд России в письме от 20 октября 2021 г. № ПГ/30991-6-1 разъяснил, что делать работодателю в такой ситуации.
При трудоустройстве у работника нет трудовой книжки
При заключении трудового договора работник обязан предъявить работодателю трудовую книжку и (или) сведения о трудовой деятельности (ст. 66.1 ТК РФ). Исключение – если гражданин трудоустраивается впервые.
Если у нового работника нет трудовой книжки, то работодатель запрашивает сведения о трудовой деятельности по формам:
СТД-ПФР «Сведения о трудовой деятельности, представляемые из информационных ресурсов Пенсионного фонда Российской Федерации».
В них есть отметка о подаче или неподаче работником заявления о ведении ему трудовой книжки или сведений о трудовой деятельности. То есть работодатель должен выяснить, перешел ли трудоустраиваемый на электронную трудовую.
Читайте в бераторе «Практическая энциклопедия бухгалтера»
Трудовая книжка утеряна в период поиска работы
Если же работник потерял трудовую и ранее не подавал заявление на электронную, то новый работодатель должен оформить ему новую трудовую книжку.
Для этого работник пишет заявление на выдачу трудовой книжки. В нем нужно отразить факт отсутствия сведений о трудовой деятельности.
И уже после того как бумажную трудовую выдадут, работник может подать заявление о переходе на электронную трудовую.
Таким образом, если работник потерял трудовую книжку в период, когда он не работал, и сообщил об этом новому работодателю, нужно оформить и выдать ему новую трудовую книжку. Обратите внимание, что именно новую трудовую, а не дубликат.
Напомним, с 2021 года на тех, кто впервые устраивается на работу, нужно заводить только электронную трудовую книжку.
Читайте в бераторе «Практическая энциклопедия бухгалтера»