Как взять справку у психиатра что не состоишь на учете
Женщина полтора года ходила по судам, чтобы взять справку от психиатра
Жительнице Челябинской области понадобилась справка из городской больницы. Нужно было подтвердить, что она не состоит на учете у психиатра. Такие справки нужны, чтобы получить права или устроиться на работу.
Женщина пришла в городскую больницу. Там ей отказали: говорят, не выдадим вам справку, пока не пройдете обследование. Женщине некогда было проходить обследование — да и зачем? Ей нужен был документ, что она не стоит на учете. Это можно было понять из карточки.
Больница не пошла навстречу, и начались суды. После выводов Верховного суда встал вопрос, кому на самом деле требовалось обследование у психиатра.
Почему женщина требовала справку без обследования?
Она действительно не стояла на учете у психиатра. В ее медицинской карте не было данных о том, что когда-то она обращалась к этому врачу или попадала в поле его зрения. И этого должно быть достаточно для справки.
Можно было решить вопрос без суда, проведя обследование в местном психоневрологическом диспансере. Но женщина оказалась принципиальной и на обследование не согласилась. Пришлось идти в суд.
На каком основании больница не выдала справку?
По закону справки выдают на основании записей в медицинских документах или по результатам обследований. Это зависит от вида и назначения справки.
Врачи решили, что женщину нужно обследовать. А без медицинского освидетельствования справку ей якобы выдать нельзя. Сослались на п. 38 правил медосмотров.
Что сказали суды?
Больница права. Справку без обследования выдать нельзя
Врач имеет право назначить обследование, чтобы понять, здоров ли человек. И только после этого можно выдать справку, что пациент не стоит на учете. Врачи всё сделали правильно.
Женщине в иске отказать, главврач молодец.
Городской суд вынес правильное решение. Отменять не будем
Пока женщина не пройдет обследование, справку ей не выдадут. Есть правила и порядок по закону. Пусть его соблюдает. К врачам претензий нет.
Жалобу отклонить, врача в бездействии не обвинять.
Права женщины нарушены. Суды не правы. К главврачу есть вопросы
Женщине нужна была справка о том, что она не стоит на учете у психиатра. Она не просила проводить обследование, ставить диагноз и назначать лечение.
Назначить обследование врачи могли, только если это необходимо. Для справки о том, что человек не стоит на учете, достаточно записей в карточке.
Потребовав от женщины пройти обследование, врачи нарушили ее право по закону.
Психиатрическое освидетельствование — это вид медицинского вмешательства. За редким исключением его можно провести только с согласия пациента. Это нужно, чтобы понять, болен ли человек и как ему помочь. За помощью женщина не обращалась, а заставить ее не имеют права. Даже под предлогом выдачи справки.
У Верховного суда есть претензии к главному врачу. Он три раза отвечал на письма по поводу справки и всё время не о том. Вместо того чтобы объяснить, почему женщине не выдают справку, приглашал ее на обследование.
Городской и областной суды нарушили нормы права и вынесли незаконные решения. Их нужно отменить, а дело о бездействии главврача рассмотреть заново.
Итог. Дело пересмотрели. К тому времени женщине уже не нужна была справка. Но поведение главврача признали незаконным. Теперь женщина может требовать от него компенсацию.
Зачем надо было ходить по судам, если можно было всё решить мирно?
Мирно можно было решить двумя способами: пройти обследование или дать взятку.
Первый вариант долгий и неприятный. И неизвестно, чем потом аукнется для карьеры и жизни факт обследования в психоневрологической больнице. Ходи потом, объясняй, зачем проходил такое обследование. Тем более если это ребенок, которому еще поступать в вуз или идти в армию.
Второй вариант незаконный. Недавно главврача этой больницы обвинили во взятке и оштрафовали на 3,5 млн рублей.
Какая мне польза от этой истории? И что делать, если нужна справка, а ее не дают?
Польза в том, что теперь Верховный суд навел порядок со справками и объяснил, как работает закон. Это позволит не потерять деньги, если врач всё усложняет и намекает на взятку.
Если нужна справка о том, что вы или ваш ребенок не стоите на учете у психиатра, нарколога, аллерголога, эндокринолога или кого угодно еще, вам не могут назначать никаких дополнительных комиссий или обследований. Эту справку обязаны сделать на основании данных в медкарте или сведений, которые есть в больнице.
Вот какие еще справки могут выдать без обследования:
Если откажут, ссылайтесь на решение Верховного суда и нормативные документы:
Все претензии — только письменно на имя главного врача. Храните ответы и собирайте доказательства ущерба. Подойдет оплаченная, но потерянная путевка, отказ в приеме на работу, штраф за просроченные права. Если на уровне больницы решить вопрос не получается, можно пожаловаться в Росздравнадзор, прокуратуру или суд.
Как получить справку из ПНД
Бесплатно и без нервотрепки
Год назад при трудоустройстве мне понадобилась справка из психоневрологического диспансера по месту жительства о том, что не состою на диспансерном учете.
Получение справки превратилось в двухдневный заплыв по волнам бюрократии. В результате я сэкономил 500 Р и, что важнее, отстоял свои законные права.
Зачем может понадобиться такая справка
Справка о том, что вы не состоите на учете в психоневрологическом диспансере, может понадобиться не только при трудоустройстве, но и если вы:
Справки обычно оформляются в произвольной форме. Если справка написана не на бланке медицинской организации, а на простом листке бумаги, на ней должен стоять штамп организации. Справку подписывает врач, фельдшер или медсестра. Справка заверяется личной печатью врача и печатью медицинской организации.
Как я ходил за справкой в психоневрологический диспансер
Чтобы получить справку, я направился в психоневрологический диспансер по месту жительства. В регистратуре спросил, где получить нужную мне справку. Сотрудница диспансера сказала, что время выдачи справок сегодня уже закончилось и прийти надо завтра, предварительно оплатив нужную сумму в кассе. Почему мне не могут выдать запрашиваемую справку бесплатно, женщина объяснить не сумела. Я понял, что стоит поговорить с руководителем диспансера. Но решил сначала подготовиться и изучить, что пишут на этот счет в законах. Поэтому ушел домой с пустыми руками.
Изучив нормативно-правовые документы, я убедился, что нужная мне справка выдается без медицинского освидетельствования. А выдача справки без освидетельствования не является медицинской услугой.
При этом по закону у меня есть право в любой доступной мне форме получать информацию о факте моего обращения за медицинской помощью и факте ее оказания на основании медицинских документов в организации.
В прошлом я неоднократно проходил врачебные комиссии в военных комиссариатах в Краснодарском крае и Санкт-Петербурге. Там мне давали направление в психоневрологический диспансер с требованием получить справку о том, что не состою на диспансерном наблюдении, это стандартная ситуация. В диспансерах призывникам, как правило, прямо на направлении ставят соответствующий штамп — и денег за это не просят.
Поэтому я решил бороться за свои права и составил заявление на имя заведующей психоневрологического диспансера. Распечатал его в двух экземплярах и вновь отправился в больницу.
Второе посещение диспансера началось примерно как первое. Из регистратуры меня направили в кассу, где сообщили, что без медицинского заключения требуемую справку тут не выдают. Я вручил заявление кассиру, попросил принять в делопроизводство и поставить на обоих экземплярах подпись о том, что сотрудник диспансера такой-то оригинал экземпляра на руки получил.
Меня тут же пригласили пройти в кабинет к заведующей диспансером.
С заведующей у нас состоялся разговор следующего содержания:
Я: Добрый день! Хочу получить справку о том, что не состою на диспансерном учете по месту жительства.
ЗАВЕДУЮЩАЯ: Справка делается на основании заключения психиатра, и это платная услуга.
Я: Мне не нужно проводить психиатрическое обследование, я не нуждаюсь в медицинских услугах. Мне нужно получить справку, что я не обращался за медицинской помощью. За это учреждение не имеет права брать деньги, так как это не медицинская услуга.
З.: Мы такую справку дать не можем и никогда никому не давали. Нам нужно провести обследование и выдать справку по форме такой-то (Я этот номер не запомнил.)
Я: Но в учреждение ведь приходят призывники с направлением из военного комиссариата, и сотрудники диспансера без освидетельствования ставят отметку о том, что на диспансерном учете пациент не состоит. Уверен, что у вас имеется штамп для таких случаев. Вы ведь предоставляете такую информацию призывникам?
З.: Да! Но это другая справка, вам она не подходит.
Я: Это именно та справка, которую я у вас прошу. Примите, пожалуйста, мое заявление в делопроизводство.
З.: Без проблем. Месяц его буду рассматривать. Куда ответ отправить?
Я: Там все написано.
Дочитав до слов о полиции и прокуратуре, заведующая забеспокоилась. Я объяснил, что оценивать правомерность отказа в выдаче справки может только прокурор. А чтобы организовать проверку наличия в деянии состава преступления, предусмотренного статьей 159 УК РФ «Мошенничество», мне придется подать заявления в полицию.
Уже через минуту заведующая позвонила в регистратуру и попросила выдать мне запрашиваемую справку. Там убедились, что я действительно не состою на их учете, и еще через пять минут я покинул диспансер с нужным документом в руках. В отделе кадров справку приняли без проблем.
Когда еще может понадобиться бесплатная справка
Подобные справки могут понадобиться не только из психоневрологического диспансера, но и из кожно-венерологического, наркологического, противотуберкулезного диспансеров, городской или районной поликлиники. Теоретически — правда, я не проверял, — выдавать бесплатно их должны даже в частных клиниках.
Справкой, которая не требует медицинского освидетельствования, можно подтвердить разную информацию:
Что делать, если вам откажут
Вероятность, что вам откажут или проигнорируют письменное заявление, минимальна, но она все-таки есть. В этом случае оставьте на сайтах прокуратуры и министерства внутренних дел обращение с изложением ситуации и просьбой провести проверку по факту случившегося инцидента.
Чтобы оставить обращение на сайте МВД, перейдите на сайт министерства.
После того как отправите обращение в прокуратуру и МВД, в течение месяца вам должен прийти ответ с результатами проверки или уведомление о продлении ее сроков. При необходимости прокуратура перенаправит обращение в другие инстанции, например в Федеральную антимонопольную службу или Минздрав.
Рассмотрение обращения в каждой инстанции может длиться до месяца. Но справка обычно нужна срочно. Поэтому разумнее будет получить ее платно, а потом приложить к обращению в прокуратуру и МВД документы, подтверждающие оплату: кассовый чек с отметкой фискального регистратора, договор на оказание услуг. Это будет доказательством того, что медицинское учреждение берет деньги за услугу, положенную пациентам бесплатно.
Как бесплатно получить справку из диспансера по месту жительства: пошаговая инструкция
Алексей, а мне врач для справки в ГАИ[ продление прав] предложил отнимать от 100 7, я сбилась и он спросил: как же я буду водить машину так плохо считая, сбилась 2 раза и очень подозрительно и неприятно смотрел, думала уйду с диагнозом.
Оксана, это сделано для того,чтобы убедиться в дееспособности человека и невозможности аннулировать сделку. (Можно остаться как без денег,так и квартиры)
Оксана, человек, который совершает с Вами сделку, может попросить предоставить эту справку. Вы, конечно, не обязаны ее предоставлять, потому и написано «может понадобиться». Не очень понятно, какие примеры нужно привести. Любой агент по недвижимости может это подтвердить.
Оксана, у продавца брали, когда покупали квартиру
Ника, вопрос был про покупателя.
Оксана, в случае, если у продавца/покупателя есть сомнения в психическом здоровье другой стороны.
Pavla, если есть серьезные сомнения в психическом здоровье, то сделку лучше не проводить. Обычно справку (обычно с медосмотром!) берут у пожилых людей или просто на всякий случай.
House, выглядит странно. Во-первых, зачем вообще соглашаться на такую сделку, это чудовищный риск для покупателя. Во-вторых, оспорить можно и со справкой: вылезают какие-нибудь неучтенные наследники и привет.
Pavla, ну во-первых и нотариус и риелтор должны знать о неучтенных наследниках,такие могут быть и впередистоящие в наследственной очереди,если по закону вступают так же могут проживать и в другом государстве,НО если сделка с продажей недвижимости уже состоялась и тут вдруг появляется какой-то родственник,который мог тоже претендовать,то тут исключительно суд,решение которого врядли будет в пользу возникшего родственника,спустя много времени,если учитывать,что заявить о себе наследник должен в первые пол года от даты смерти наследодателя.Ежели так,то этот родственник обязан предоставить в суд официальные документы,которые доказывают УВАЖИТЕЛЬНУЮ причину,почему вы не заявили о себе в срок 6 месяцев,а это исключительные причины и их немного,например отбывание наказания в ИК или СИЗО,или вы тяжело болели и были не дееспособны в тот период времени,или ещё хуже находились в коме,что и подтвердят справки из учреждений,в обратном случае все доказывает,что вы просто такой хреновый родственник,что объявились спустя время,когда и наследства-то нет,если же вы проживаете в другом государстве и вас просто напросто никто не оповестить намерено,то закон на вашей стороне,но это все очень очень сложно.
Полина, мм, откуда нотариус может знать, например, о внебрачном ребенке, который такой же наследник первой очереди? особенно если ребенок несовершеннолетний, и не проходит по категории «такой хреновый родственник»?
Оксана, я продаю квартиру, и сейчас покупатель требует от меня эту справку, вот вам и пример
НЕ ТРЕБУЕТСЯ (очепятка)
Справка из психоневрологического диспансера. Как получить бесплатно – и в каких случаях платить все же придется
– Я продаю квартиру, и покупатель требует у меня справку из психоневрологического диспансера. Подскажите, как ее получить и сколько она стоит? Кто должен платить за нее: покупатель или продавец? Стоит ли мне сохранить эту справку – может, она и в других ситуациях может пригодиться?
– Запрос справки из психоневрологического диспансера (ПНД) в сделках с недвижимостью является распространенной практикой снижения рисков покупателя по оспариванию договора. Как правило, документ вручается по месту требования, поэтому в случае, если возникнет в нем необходимость вновь, его нужно получать заново.
📋 Цель получения справки в разных ситуациях
Основная цель получения справки из ПНД – доказать отсутствие у человека психиатрических заболеваний. Справка из психоневрологического диспансера может потребоваться не только в сделках по продаже квартиры, дома или земельного участка, но и в следующих случаях:
Справка из психоневрологического диспансера может быть выдана в двух форматах:
Необходимость получения справки из ПНД может быть вызвана несколькими причинами. Так, например, справка о психическом здоровье человека в сделках с недвижимостью позволит снизить риски оспаривания сделки купли-продажи квартиры из-за того, что продавец или покупатель не отдавали себе отчета в совершаемых действиях. Обычно документ запрашивают покупатели. Если станет известно, что у продавца есть психиатрические нарушения, то это может стать основанием для отказа от покупки.
Справка о психическом здоровье иногда входит в число обязательных документов при трудоустройстве. Трудовой кодекс обязывает в обязательном порядке проходить медицинское психиатрическое освидетельствование некоторых работников раз в 5 лет. Речь идет о тех сотрудниках, работа которых связана с влиянием вредных и неблагоприятных производственных факторов. Перечень таких веществ и факторов утвержден Постановлением Правительства РФ от 28 апреля 1993 года №377 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», а их наличие определяется по результатам специальной оценки труда.
Справка при желании усыновить ребенка должна подтвердить, что психологическому и физическому здоровью ребенка в новой семье ничего не угрожает.
👨⚕️ Порядок получения
Психоневрологические диспансеры обычно располагаются отдельно от многопрофильных больниц, поэтому их местоположение необходимо уточнить заблаговременно.
Получить справку из ПНД можно только в отношении себя, так как сведения о состоянии здоровья пациента и постановке его на диспансерный учет является врачебной тайной и не может разглашаться. Исключением является получение справки на ребенка до 14 лет. Такой документ может быть выдан одному из родителей.
Если лицо живет в другом городе, то он может запросить справку через своих близких, оформив на их имя доверенность на представление интересов. На основании статьи 9 Закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» информация о факте обращения гражданина за психиатрической помощью составляет врачебную тайну, но может быть выдана по просьбе законного представителя. Возможность получения справки по доверенности подтверждается и статьей 13 Закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», где сказано, что с письменного согласия гражданина допускается раскрытие сведений, составляющих врачебную тайну.
Процедура оформления
При необходимости прохождения освидетельствования необходимо заранее записаться на прием к психиатру, а затем ответить на ряд вопросов перед оформлением справки. При успешном прохождении специалиста справка будет содержать указание на психическое здоровье человека. Дополнительно врач может назначить электроэнцефалограмму (она обязательна для водителей категории С и D, для остальных назначается по показаниям).
Если лицу просто необходима справка о том, что он не состоит в ПНД на диспансерном учете, то обращаться нужно в регистратуру. Предварительная запись не потребуется, но стоит заранее уточнить часы выдачи справки.
Справка оформляется в произвольном формате, единая форма документа отсутствует. Если документ подписан не на официальном бланке диспансера, то на нем должен стоять штамп организации. Справка подписывается врачом, фельдшером или медсестрой, заверяется печатью врача и медицинской организации.
Необходимые документы
Для получения справки из ПНД потребуется ряд документов, включающих:
Перед визитом в психоневрологический диспансер стоит дополнительно уточнить, какой комплект документов запрашивается: в некоторых инстанциях могут дополнительно потребовать военный билет или приписное свидетельство.
Запрос дополнительных документов не является противоречащим законодательству, так как исчерпывающий перечень документов для получения справки из ПНД отсутствует.
Стоимость
Госпошлина при получении справки из ПНД не платится. Но в ряде случаев потребуется оплатить платные медицинские услуги.
Справка о том, что лицо не состоит на учете в ПНД, выдается без прохождения медицинского освидетельствования у психиатра и оказания медицинских услуг, поэтому оформление документа бесплатное.
Если же гражданину необходимо пройти обследования у психиатра на предмет противопоказаний, такие услуги могут оказываться платно. Стоимость психиатрического освидетельствования составляет от 1300-1400 р. Если справка оформляется для покупателя квартиры, то стандартной является практика, когда расходы оплачивает или компенсирует заинтересованное в покупке лицо.
Срок изготовления
Справка выдается в день обращения. На ее оформление уходит до 10-15 минут. Но если при выдаче справки медицинское учреждение будет формировать запрос в медицинские организации по прошлому месту прописки гражданина либо потребуется пройти дополнительные обследования, то оформление справки может занять более длительные сроки.
На основании пункта 17 Приказа Министерства здравоохранения от 14 сентября 2020 года № 972н «Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений» справка должна быть выдана в течение трех дней после окончания медицинских мероприятий.
Срок действия
Общая информация о сроках действия справок содержится в Письме Минздрава от 11 декабря 2015 года №12-3/4203 «О сроках действия справки и медицинского заключения». Здесь подчеркивается, что законодательно срок действия справок и заключений не определен.
Сроки действия справки зависят от цели ее оформления и чаще всего составляют:
Справки в сделках с недвижимостью не имеют установленных сроков годности, но оптимально обращаться за их оформлением как можно ближе к сделке.
❗ Можно ли получить аналогичную справку не в государственном диспансере, а в частном учреждении
Справку о том, что лицо не состоит на учете, можно оформить только в государственном психоневрологическом диспансере по месту жительства. Тогда как пройти освидетельствование у психиатра потенциально можно и в частной клинике. Все будет зависеть от целей оформления справки. Так, например, если документ о психическом здоровье запрашивает покупатель квартиры по сделке, то он может принять справку из частного центра. Более того, он может рекомендовать продавцу обратиться в частную клинику для экономии времени.
Если же справка необходима для суда или банка, то «кредит доверия» к справкам, полученным в частных клиниках, будет ниже, чем к тем, которые выдало государственное учреждение.