На обратке давление больше чем на подаче причины
Функционирование любой системы отопления требует определенных показателей температуры и напора теплоносителя, которые вычисляются еще при проектировании. Но иногда при эксплуатации возникает перепад давления в системе отопления – наблюдается отклонение в меньшую или большую сторону. Эту проблему необходимо решать не только для сохранения эффективности отопления, но и в целях безопасности.
Рабочее давление в отопительных системах
Показатель должен быть равен сумме двух давлений:
Следует учитывать, что максимальное рабочее давление системы отопления определяется по характеристикам ее элементов. Например, при использовании радиаторов из чугуна оно не должно быть больше 0,6 МПа.
Показатель рабочего напора составляет:
Контролирование перепадов давления
Чаще всего для измерения напора применяются деформационные манометры с трубкой Бурдона. При определении небольшого давления может использоваться и их разновидность – диафрагменные приборы. После гидроударов подобные модели следует поверять, поскольку при последующих измерениях они могут показывать завышенные значения.
В тех системах, в которых предусмотрены автоматический контроль и регулировка давления, дополнительно применяются разные типы датчиков (например, электроконтактные).
Размещение манометров (точек врезки) определяется нормативами.
Данные приборы должны устанавливаться на самых важных участках системы:
Значение перепада давления для системы отопления
Для нормального функционирования теплоснабжения нужен определенный перепад давлений (разность значений на подаче и обратке теплоносителя). Обычно потери давления в системе отопления составляют 0,1-0,2 МПа.
Когда данный показатель меньше, то это является сигналом о нарушении движения воды по трубопроводам, что сопровождается неэффективностью обогрева (теплоноситель проходит по радиаторам, не нагревая их до требуемого значения). При превышении показателя перепада более чем на 0,2 МПа начинается «застой» системы, возникающий в результате завоздушивания.
Резкое изменение напора не самым лучшим образом сказывается на функционировании отдельных элементов конструкции отопления, нередко являясь причиной их поломок.
Регулирование давления и обеспечение стабильности
Для оптимальной работы системы отопления и создания требуемого давления необходимо, в первую очередь, правильно выполнить ее проектирование, уделить внимание гидравлическим расчетам (прочитайте также: «Расчет нагрузок на отопление по укрупненным показателям»).
Также немалое значение имеет и монтаж трубопроводов и магистралей:
Кроме того, известно, что теплоноситель при повышении температуры увеличивается в объеме, соответственно, поднимается давление в системе отопления. К примеру, при 20 градусах оно повышается на 0,13 МПа, а при 70 градусах – на 0,19 МПа. Поэтому для регулирования напора можно просто изменить уровень нагрева воды.
Чтобы увеличить напор теплоносителя, а это важно для обеспечения теплом многоэтажных домов, необходимо использовать циркуляционные насосы.
Для автоматического регулирования рабочего давления и перепада в небольших зданиях используются расширительные баки (обычно мембранного типа). Они начинают функционировать в том случае, если давление в системе поднимается до 0,2 МПа. Эти устройства убирают излишек горячей воды, что в результате способствует поддержанию напора на требуемом уровне.
Расширительный бак может устанавливаться в любой части контура. Его объем примерно равен 10% от общего литража системы. Тем не менее, специалисты советуют устанавливать его на прямой трубе обратки перед циркуляционным насосом, если он присутствует.
В схемах предусматривается использование предохранительного клапана, который выводит из системы избыток теплоносителя – это нужно для предотвращения ситуации, в которой емкости бака не хватает для того, чтобы остановить рост давления.
В сложных и больших отопительных конструкциях, которые часто встречаются в многоэтажных зданиях, для поддержания требуемого давления используются регуляторы. Они препятствуют завоздушиванию даже при резких скачках напора в магистралях и шумообразованию на регулирующих клапанах. Их устанавливают на перемычке между подающим и обратным трубопроводом, или же на байпасной линии насоса.
Падение давления
В том случае, если давление остается стабильным, снижение напора может быть связано с неисправностью отопительного оборудования или насоса. Кратковременное падение давления иногда происходит из-за особенностей работы регулятора, который периодически выпускает из подачи в обратку часть воды. Если радиаторы нагреваются до требуемой температуры, причем равномерно, то перепад давления произошел именно из-за регулятора.
Также причинами снижения давления могут быть:
Повышение давления
Если превышено максимальное давление в системе отопления, то причиной этого является замедление или остановка движения воды в отопительном контуре.
К этому могут привести:
Нестабильное давление особенно часто встречается в недавно запущенных системах отопления, что связано с удалением воздуха. Это считается нормальным, если после доведения объема воды и давления до рабочих показателей в течение нескольких недель не наблюдаются отклонения.
В ином случае, вероятнее всего, нестабильность давления связана с неправильными гидравлическими расчетами, в том числе – и недостаточным объемом расширительного бака. Именно поэтому при монтаже отопительной системы важно правильно выполнить все вычисления – в дальнейшем это избавит от различных проблем с ее функционированием.
www.santechniki.com
В обратке давление выше чем в прямой.
#1 В обратке давление выше чем в прямой.
Система отопления в поселке, коммунальщики ничего с обраткой не делают, в итоге у меня в доме на прямой всегда на 0.05 атм меньше чем в обратке, как итог последние батареи больших контуров не прогреваются.
Но не круто становится соседям)
1. Вопрос такой, подталкивая свою обратку я тем самым затыкаю обратку тем кто идет после меня и улучшаю тем кто до меня? или мешаю и тем и тем. Просто сначала жаловался один сосед спереди а потом сзади.
2. Если я буду работать по схеме 2 минуты работает насос потом 5 минут не работает, то у них в эти 5 минут все будет ок или нет? за 2 минуты предполагаю что остыть ни у тех кто спереди ни у тех кто сзади ничего не успеет, у меня же прогревается. Просто похоже что это не так. и в те 5 минут то что сделал насос за предыдущие 2 минуты еще будет оказывать влияние на их системы.
3. На сколько котельная должна опустить давление у себя в обратке, чтобы у меня давление в обратке стало ниже чем в прямой? Я нахожусь примерно в 1 км от котельной и на конце линии, после меня только 2 дома.
На обратке давление больше чем на подаче причины
Какой выход из этого положения
1) Дросель шайбы или же клапана на батареи чтобы расход был одинаковый (согласно проекта)
2) Если перепад не проектный на контурах прийдётся балансировочники ставить
Жаль схемку не могу посмотреть(((
Напишите нагрузку, график температурный, марку насоса, Квс клапана и диаметры желательно бы
чем больше информации, тем быстрее помогут )
проверьте установку клапана, направление. Был опыт
4-эт здание военного общежития, г. Ростов-на-Дону
коллектор разводил на 4 лежака = 2 стороны Х 2 крыла
от души, пользуй методу
правда есть курьез и Вы тут правы, от увеличения температуры подачи конечно крайние стояки крутило лучше, при снижении хуже.
но жильцы начальных этого не замечают, дальние же принимают за достоинство СКМ. нанотехнология в общем вышла.
как с воздухом дела обстоят по неработающим веткам?
«Ду89 давление тоже одинаковое 0,45/0,45»
Ду89 работает при нулевом перепаде или опять проблема в манометрах?
Хм ну если бы насосы установлены были бы для перекачки из обратки в прямую то встало бы всё и прибежали бы дяди из тепловых сетей с кувалдометрами. Тут же одна ветка топится (хотя как вариант)
Поддерживаю высказавшихся: в первую очередь температуры нужно смотреть.
Температура обратки очень низкая (кстати какой график работы теплосетей?), что указывает на низкий расход через здание. Посмотрите расход по тепловычислителю и сравните с расчетным. Проблема мне видится в трехходовом клапане (тупо закрыта подача и вода циркулирует внутри здания), либо в связке трехходовой-насос.
И вообще непонятна логика блока 3, управляющего трехходовым клапаном и насосом. Откуда он берет импульсы кроме Т наружняя?
Смотря на вашу схему тоже решила высказаться)
По тому что вы с последний раз написали можно подвести кое-какие итоги:
1. Давление после клапана в подаче 0,4, давление после насоса 0,45, из чего делаем вывод что насос дает перепад в 5 м, что по его графику вполне нормально:
<график насоса>
2. То что у вас в обратке 0,45 можно объяснить в том числе и тем что система отопления (часть которая ду80) действительно имеет малое сопротивление, т.к. имея с гребенки 2 ветки Ду80, а после насоса ветку тоже Ду80, при этом подача насоса составляет всего 14 м3/ч. НО оценивать визуально всетаки неверно, поэтому нагрузки по системе отопления и по отдельным веткам неплохо было бы озвучить.
3. По тем схемам веток Ду32 и ДУ25, не зная нагрузок и протяженностей, но на глаз они выглядят явно зауженными (по КРАЙНЕЙ мере тяжелыми в последующей наладке), вполне возможно что проектировщик не знал нормы про потери в магистралях 30%, а в «стояках» (в вашем случае радиаторах) 70%.
равное давление в обратке и подаче
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Вопрос такой:
Время от времени в стояке пропадает циркуляция. Почти все квартиры были обследованы, замечаний не было. Возможна ли ситуация, когда давление в обратке сравнивается с давлением подачи? Дом многоквартирный с двумя контурами горячей воды (1-8 этаж и 9-17 этаж). В верхнем контуре разбор незначительный, в нижнем побольше.
Спасибо.
по прежнему интересно.
Магадук написал :
по прежнему интересно.
возможно всё что угодно
Магадук написал :
Почти все квартиры были обследованы,
Обследуйте все.
Похоже на тёплый пол с регулятором расхода.
NNN написал :
Похоже на тёплый пол с регулятором расхода
Интересная мысль, спасибо.
Я грешу вот на что. Вода одним и тем же давлением (из магистрали) поднимается на 8 этаж (потом по стоякам вниз) и на 17 этаж. Очевидно, что в стояки верхнего контура вода поступает под меньшим давлением (часть давления тратится на подъём воды), а в обратку нижнего контура вода из стояков давит сильнее. Поскольку обратки соеденины, возможно, что давление, попадающее в обратку верхнего контура из обратки нижнего контура иногда сравнивается с давлением подачи в верхний контур. Немного путанно, но, думаю, идея понятна. Нутром чую, что теоретически это возможно при небольшом разборе в нижнем контуре. Как с этим бороться, непонятно, но, хотя бы убедится, что проблема именно в этом.
Тут такая же байда, тока во всём доме. Давление практически уравнялось:5,0 и 4,9 (хотя эти 0,1 можно отнести на погрешность манометра) расход упал с 22 до 15м.куб. в час. Теплосеть открещивается, ищите мол у себя (у нас ТСЖ) Чё делать ума не приложу.
2печник_09 автоматику настроить
крс
2lex2202 Нету ее, автоматики-то.
А почему должна быть разница?На элеваторе посмотрел-4,5 подача и обратка.
Динамика и статика. у системы есть гидравлическое сопротивление, оно и обеспечивает эту разницу.
Когда её нет нарушается циркуляция, дальние стояки в здании умирают один за одним.
2печник_09 Ваша правда,дальние стояки умирают,предпологаю по другой причине.
Если давление и разное то на незначительную величину(манометры не видят)
сухов написал :
Если давление и разное то на незначительную величину(манометры не видят)
Да незначительная, но видят. Было:5 и 4,5 расход 22 куба.
Стало:5 и 4,9 расход 15,5 кубов. Вот и думаю куда эти кубы делись?
2печник_09 Как уменьшили расход(отключили часть батарей)?
печник_09 написал :
Нету ее, автоматики-то.
без автоматики проще настроить же
фотку дайте что там у вас стоит думаю поможем
у нас могут и наказать если в обратку такой теплоноситель спускать
кстати у вас открытая или закрытая система отопления там?
Чтобы не создавать новую тему- реанимирую старую. Живу в 10-и этажном доме на 8 этаже. В доме крышная котельная. Начались проблемы с отоплением в ванной 2 года назад. В квартире отопление есть, а змеевик холодный. Спускаю воду в змеевике, он нагревается, а потом опять остывает. На змеевике есть да крана на подаче и обратке. Если обратку закрываю и спускаю воду, сто идет кипяток и змеевик нагревается. Если спускаю при открытой обратке, то идет теплая вода и змеевик не греется. Только зимой, когда на улице морозы, змеевик бывает горячий. А чуть теплеет на улице- опять ледяной. Приходил сантехник с управляющей компании и сказал, что это наша проблема, т.к. неправильно проложены трубы к змеевику. Но раньше все работало нормально! Подскажите, в чем может быть проблема?
На обратке давление больше чем на подаче причины
Имеется система отопления двух трубная с нижней разводкой в два кольца замкнутых на одну гребенку
1. Основное корльцо отапливает основное 4х этажное здание с 22 мя стояками разновеликими на 4 этажа и на 3 этажа
2. Малое кольцо отопление
Ввод состоит из задвижек вводных прямая и обратная, грязевиков, гребенки и системы учета тепла с датчиками. ни болеров, не теплообменников, не элеватора нету. получаем напрямую от магистрали из ЦТП владельцем которой является другая организация
Давление теплоносителя на прямой 3,5 атм на обратке 3 атм. перепад 0,5 атм
Если для малого кольца у которого нет стояков этого достаточно то для основного кольца нет так как в системе большие потери по длинне и часть батарей ели живые так как циркуляции нет и греются они за счет передачи тепла по металлу труб и батарей
Прямая разводка имеет Ду =50мм у первого стояка и Ду=20мм у последнего №22. все стояки и подводки выполнены из стальных труб Ду=15мм
Обратка основного кольца Ду=50мм у стояка №22(последнего) и Ду=20мм у первого. закольцевал прямую. присоеденил металлопласт Ду=20мм от гребенки до ст №22 прогрелись стояки №20, №21, №22 на всех этажах. вроде бы улучшение есть, но затухли стояки с №10 по №17.. в основном первый этаж и пару батарей второго.
Сегодня при проведении работ на трасе обратка видимо сливалась (прямая нет) и перепад составил 1 атм. сразу прогрелись почти все батареи. (те что не прогрелись видимо в засоре)
Вопросы
1. Можноли установить циркул. насос на обратку с целью вытягивать из нее воду создавая разряжение?
2. Делал ли кто такое и каковы успехи и вообще можно ли этим способом решить проблему насосы очень дорогие нынче?
3. Как еще можно решить данную проблему? Владелец ЦТП ни чем помочь не может. надеятся можно на себя
4 Какой насос и как подобрать для этих целей?
За любую инфу всем ответившим спасибо
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177
Григорий и Константин, ревнители благочестия.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44250
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Проблему вижу в очень большой засорённости системы, необходимо тщательно промыть магистральные обратку и подачу (розлив имеется ввиду).
В ноябре (!) прошлого года были вынуждены мыть подобную систему, нет циркуляции и хоть тресни. Мыли с компрессором по часу одно, потом другое, потом с подачи через стояки в обратку час, потом из обратки через стояки в подачу. Всё со сбросом с крайнего стояка. День короче убили. Столько грязи я в жизни не видел. Потом всё изменилось и стало зер гут. Потери в системе снизились почти вдвое.
Установка насоса в данном случае гораздо дороже выйдет, да и есть риск задавить другие крылья паразитными течениями.
HeatServ! Дата Сегодня, 19:25
ДА СТВьТЕ Вы его. Много уже поставил, хотя это вредное мероприятие.
Вы схему где то рядом показывали. Видно плохо.
Проверьте давления. Нарисуйте пьезометр. Этого узла. Снимет сомнения. И окружения.
Насос и наш можно поставить. Тихоходный.
Григорий и Константин, ревнители благочестия.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44250
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Григорий и Константин, ревнители благочестия.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44250
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Блин! А я думал, что это HeatServ спрашивает про свою схему.
А к,стати HeatServ покажите ему ее схему.
Она рабочая и универсальная. А вред. Что вред. Ну вредная, а жить надо.
Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132
Установить теплообменник.
Мыть систему, во время отопительного переиода.
Григорий и Константин, ревнители благочестия.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44250
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Если всё так плохо, может быть переговорить стоит с владельцем ЦТП, промыть теплофикационной водой прямо с ЦТП, он же своим насосом даёт давление в 3,5 атм. Чего там слить тонн 5-6. Приплатите ему за утечку да и всё.
Вообще бы и ему теплообменники по нагреваемой стороне неплохо бы промыть, так что с ним пообщайтесь. Что за теплообменники стоят?
Так есть смысл ставить насос? или это 50 на 50% что заработает система?
Куда стувить насос только на обратку основного кольца? не предавит ли оно обратку малого кольца? или ставить на обратку после гребенки? Смотри схемы
Григорий и Константин, ревнители благочестия.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44250
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Так есть смысл ставить насос? или это 50 на 50% что заработает система?
Куда стувить насос только на обратку основного кольца? не предавит ли оно обратку малого кольца? или ставить на обратку после гребенки? Смотри схемы
Мыть всё равно придётся рано или поздно, сейчас покупка и установка насоса и обвязки обойдётся приблизительно в 20-30 тысяч (по самым скромным подсчётам). Потом возможно придётся ставить дополнительную арматуру на малые кольца, потом бегать и пытаться понять что происходит вообще, почему где-то работает, а где-то нет. Потом чистить фильтры, потому что они забились по полной программе, потом менять насос, потому что на «гуталине» он очень быстро загнётся.. Насос ещё подбирать надо, скорее всего сразу угадать необходимый не получится, т.е. придётся покупать заведомо мощный, который опять же запаразитирует другие кольца (или поднимет в них циркуляцию до неприличных значений, если ставить после общей гребёнки).