Как доказать что могила принадлежит родственникам
Подтверждение родства для наследства и кладбища
Знание своих родственников может понадобиться не только для заполнения анкеты при трудоустройстве или для написания мемуаров. В ряде случаев знание своих корней, подкреплённое подтверждающими родство документами, открывает возможность участия в наследственном деле или оформления места на кладбище, где кто-то предков был похоронен.
В простых случаях задача подтверждения родства решается легко: сначала определяется список недостающих документов, а далее следует обращение в органы ЗАГС за повторным свидетельством/свидетельствами и/или справками. Если в полученных документах, по отношению к уже имеющимся на руках, не будет ошибок, пропусков или разночтений — дело сделано. И комплект документов можно нести нотариусу или в контору кладбища с надеждой на быстрый положительный результат. По практике, простые случаи чаще встречаются при подтверждении родства для 1-3 степеней родства и не затрагивают по документам царский период.
В более сложных случаях не удаётся найти или получить на руки один или несколько из вышеперечисленных документов. Причины для этого могут быть разные — не сохранилась нужная актовая книга ЗАГС в России, или в ней не сохранилась нужная актовая запись о рождении или браке. Или запись составлена в советские годы в одной из республик бывшего СССР, а сейчас там неизвестно где архивы, или у сотрудников нет желания общаться, искать и выдавать какие-либо документы. В полученных документах могут встречаться ошибки и пропуски, которые в ряде случаев удаётся исправить с согласия и при участии органов ЗАГС.
Для лучшей ориентации в теме приводим ответы на вопросы, которые часто возникают по теме подтверждения родства.
Вопрос 1. Из каких этапов состоит проект по подтверждению родства?
Проект по подтверждению родства для наследства и кладбища на основе архивных документов может состоять из нескольких этапов:
— анализ исходных документов, определение недостающих документов для прямого подтверждения родства и определение стратегии их поиска;
— поиск недостающих документов по одному или нескольким направлениям;
— анализ найденных/полученных документов на предмет их соответствия задаче подтверждения родства;
— в случае необходимости, и при наличие такой возможности, внесение исправлений и/или дополнений в актовые записи ЗАГС, или восстановление утраченной записи;
— поиск косвенных доказательств родственных отношений, если не хватает документов для прямого подтверждения родства;
— обращение в суд для установления юридического факта родственных отношений по совокупности доказательств родства, если иным путём эту задачу решить не удаётся.
Вопрос 2. Сколько стоит подтвердить родство?
В простых случаях — практически бесплатно, если не считать затраты на обязательные госпошлины. В более сложных и сложных случаях стоимость проекта по подтверждению родства может включать в себя две основные статьи затрат:
— оплату поиска прямых и косвенных доказательств родства;
— оплату подготовки и ведения дела в суде.
Стоимость поиска зависит от тарифов конкретного специалиста, продолжительности поиска, наличия/отсутствия командировок и других факторов. По практике, поиск всегда делится на этапы с самостоятельным финансированием по каждому из них.
Стоимость подготовки и ведения дела в суде также определяется тарифами конкретного юриста/адвоката, на которую кроме личностных и профессиональных качеств также влияет регион.
Вопрос 3. Сколько это займёт времени?
Время зависит от полноты и правильности исходных данных, доступности и сохранности архивных фондов, сложности и масштабности поиска и др. факторов. Если в итоге придётся обращаться в суд, то можно смело добавить ещё несколько месяцев.
Вопрос 4. Можно ли гарантировать положительный результат?
Гарантия положительного результата — это лукавство. Сохранность архивных фондов далека от 100 %. Поэтому в сложных случаях может не получиться найти или получить на руки один или несколько документов. И, возможно, без них подтвердить родство не получится. Другое дело, что опытный человек, с опорой на свой проектный опыт, может на каждом этапе поисковых мероприятий давать экспертную оценку весомости собранных доказательств, и, соответственно, оценивать вероятность успеха. Это важно для планирования затрат и времени.
Вопрос 5. Можно ли восстановить утраченные документы?
Да, можно, если удастся найти актовую запись (или в некоторых случаях сведения о ней). Актовые записи гражданских состояний велись в советское время в книгах ЗАГС, а в царское время — в метрических книгах церквей. На основе таких записей в настоящее время можно получить повторное свидетельство или справку в органах ЗАГС или архивную справку в архивах.
Вопрос 6. Можно ли исправить ошибки в документах?
В церковные метрические книги, хранящихся в архивах, никакие исправления или дополнения не вносятся. Поэтому, к сожалению, в данном случае без обращения в суд для подтверждения родства уже не обойтись. А вот в актовые книги ЗАГС исправления и дополнения вносить можно. Правда, для этого требуется заводить специальное дело и ждать определённое время, которого иногда бывает мало.
Вопрос 7. Что такое цепочка родства?
Это последовательность документов между двумя людьми, родство между которыми требуется подтвердить. По практике, чем эта цепочка короче, тем, в принципе, выше шансы подтвердить родство прямым способом. Для прямого (внесудебного) подтверждения родства требуется, чтобы в документах присутствовала непрерывность и полная очевидность. Это означает, что нужно найти все документы в цепочке. Соответственно, шансы «собрать» цепочку из 4 документов выше, чем из 6. Но, каждый конкретный проект, безусловно, имеет свою специфику.
Вопрос 8. А может быть вместо долгого и сложного поиска документов просто провести ДНК-экспертизу?
Вопрос 9. Как оптимально организовать архивный поиск недостающих в цепочке родства документов?
Вопросам архивного поиска и рекомендациям для начинающих посвящены многочисленные популярные брошюры, а также различные Интернет-ресурсы. При самостоятельном поиске самым очевидным подходом является обращение с запросами в органы ЗАГС и различные архивы. В этой работе также нужен опыт, хотя это дело наживное. Одним из важных принципов организации архивного поиска следует считать движение от известного к неизвестному.
Вопрос 10. Значит начинать надо с семейного архива?
Вопрос 11. А куда кроме органов ЗАГС можно обращаться по советскому периоду?
Документы по советскому периоду хранятся во многих архивах, как федеральных, так и муниципальных или ведомственных. Однако за очень редким исключением только в органах ЗАГС находятся актовые книги с записями гражданских состояний. С опорой на сведения из семейного архива в архивах советского периода можно обнаружить, например, личные дела предков. А листок по учёту кадров и/или автобиография станут важной подсказкой в дальнейшем поиске. Однако, в настоящее время для доступа к личным делам послевоенного периода требуется подтвердить родство. Для знакомства с делами более раннего периода это не требуется.
Вопрос 12. А домовые книги?
Домовые книги — одновременно важный источник информации по истории семьи и весомое доказательства в проекте подтверждения родства. Известно, что в советское время прописка и проживание в одной квартире нескольких людей предполагало и означало наличие между ними родства. В настоящее время в Москве домовые книги, хранившиеся в МФЦ, передаются в Главархив Москвы. Самостоятельный доступ к домовым книгам в читальном зале пока не предусмотрен. Но, по запросам выписки из домовых книг получать можно.
Родственные подзахоронения. Как избежать проблем
Упокоения гробом или урной в уже существующую могилу родственника или в её ограду называется «родственным подзахоронением». В условиях тотального дефицита кладбищенских мест такой вид погребения чуть не единственный для тех, кто желает покоиться рядом со своими умершими предками. В то же время юридическое понятие «родственного захоронения» введено относительно недавно. Ранее, в эпоху СССР, кладбищенские участки выделялись без какой-либо систематизации, ввиду чего даже захоронения мужа и жены могли оказаться в различных уголках некрополя, а то и на разных погостах.
Собственность и аренда
В отличие от привычного владения землёй при жизни в качестве собственника, после смерти место упокоения переходит в аренду семье умершего. Это значит, что фактически на участке разрешено проводить погребения и устанавливать предметы ритуального значения, поскольку это входит в его целевое предназначение, но больше ничего делать с ним не позволено. Продажа, дарение или иная передача родственного захоронения в чужое пользование строго запрещены. Родственники того, кто упокоен в могиле лишь следят за благоустройством вверенной им территории, совершают обрядовые действия, не противоречащие законодательству РФ и внутреннему распорядку погоста. Более того, за оказание различного рода услуг – монтаж/ демонтаж надгробия или оградки, копку могилы, совершение подзахоронения урной, руководство некрополя вправе взимать плату.
Паспорт на захоронение
Паспорт на захоронение – это официальное право на совершение каких-либо действий на кладбищенском участке. Без него администрация погоста не даст родственникам совершить подзахоронение, установить памятник или провести ряд других работ. И данный запрет будет вынесен на законных основаниях!
Отсутствие паспорта на захоронение чаще всего связано с тем, что погребение вашего близкого совершалось ещё в прошлом веке, когда таковой документ ещё не был введён в обиход. В этом случае вам следует подать соответствующие бумаги на имя администрации некрополя для оформления ваших прав на участок. Как правило, к заявлению следует подкладывать Гербовое свидетельство о смерти на упокоенного и документы, удостоверяющие ваше с ним близкое родство.
Ответственный за захоронение и его права
Родственников у похороненного может быть много, но ответственным за захоронение назначают одного-двух. Именно он(и) будут принимать любые решения, связанные с данным кладбищенским участком. Без его(их) ведома нельзя будет:
В то же время только ответственный за захоронение имеет право обращаться к администрации с заявлением на разрешение/ проведение вышеуказанных работ. В том случае, когда человек по каким-либо причинам не может этого сделать лично, он может перепоручить это знакомому лицу, выписав на него в нотариальной конторе доверенность.
Нюанс 1. Каждый отвечает за свою могилу и только на неё имеет право
Ответственными за родственное захоронение могут быть несколько человек, но их права будут строго поделены в отношении имеющихся там могил. Самый распространённый случай – захоронение супругов, у обоих из которых это второй брак. Тогда дети со стороны мужа будут назначены ответственными за могилу отца, а дети со стороны жены – за могилу матери. Если в будущем возникнут вопросы по поводу установления общего памятника, то согласие должны дать оба ответственных лица. Также и на подзахоронение должна давать согласие та сторона, куда предполагается его осуществить. Даже общий ребёнок, если он является ответственным лишь за одну могилу, не имеет права распоряжаться второй частью кладбищенского участка.
Нюанс 2. Ответственность за захоронение не наследуется
Ограничения, связанные с подзахоронением
При подзахоронении гробом в родственную могилу необходимо чтобы с момента последнего упокоения прошёл санитарный срок. В каждом регионе РФ действуют свои правила, потому не стоит удивляться тому, что в столице России проводят похороны спустя 15 лет, а в той же Московской области – спустя 20 лет. Для Санкт-Петербурга и Ленинградской области санитарный срок обозначен в 20 лет. Урну с прахом разрешено хоронить спустя год после предыдущего захоронения гробом.
Доказательство родственных связей между покойниками
В нормативных документах, регламентирующих условия подзахоронения, для совершения последнего от ответственного за захоронение требуется наличие следующих справок:
Помимо этих документов также предполагается, что между покойниками и/ или ответственным за захоронение имеются родственные связи. Так, подзахоронить своего умершего мужа в ограду могилы к своей упокоенной маме вдова может только на основании предоставленных свидетельства о браке, свидетельства о рождении и Гербового свидетельства о смерти мамы.
Вывод: никакие документы, связанные с родственным захоронением и упокоенными там лицами не следует выбрасывать, а лучше их хранить отдельно, вместе с паспортом на захоронение.
Подтверждение родства для захоронения
В случае смерти племянника, для его захоронения в могилу тети нужен документ о подтверждении родства. Что для этого нужно сделать, где собрать необходимые документы.
Запросили свидетельство о рождении отца 1935 г. Р., а там ошибка в фамилии перепутаны одна буква, е вместо и. Документ нужен для подтверждения родства, для захоронения. Как поступить?
Куда обратиться для восстановления свидетельства о рождении или получить выписку из домовой книги за 1945-1951 гг. Нужно для подтверждения родства при захоронении бабушки в родственную могилу.
Требуется восстановить свидетельство о рождении (родилась в деревне в 1914 г) умершей женщины. Свидетельство требуется для подтверждения родства при захоронении. К кому обратиться и возможно ли это? С уважением, Алексей.
Прошу помочь мне с вопросом о переоформлении участка захоронения моей прабабушки (матери моего дедушки, родство с которым мною доказано). Они захоронены на одном кладбище, но на разных участках. У меня есть регистрационное удостоверение на захоронение прабабушки (которое выписано на дедушку), а также справка о смерти и свидетельство о смерти прабабушки. На кладбище с меня требуют предъявить свидетельство о рождении дедушки, который родился в г. Тирасполь в 1914 году (которое у меня отсутствует). Я обращалась в Архив Министерства Обороны (он был кадровым офицером) и в ЗАГС (для истребования документов с территории иностранных государств) пришли ответы, что на этот период отсутствуют архивные данные. У меня есть выписки из домовой книги по месту проживания дедушки с семьей где указано его родство с прабабушкой (что она является его матерью). Являются ли эти документы доказательством родства дедушки с прабабушкой (что она его мать) или мне нужно еще куда нибудь обращаться для подтверждения родства с прабабушкой.
Не могут в Загсе найти смену фамилии моей бабушки на девичью после ее развода с моим дедом. Я не знаю точно года их развода, только примерно, и не знаю, девичью фамилия она себе вернула при разводе или позже, т.к. замуж больше не выходила.
Мне документ о смене ее фамилии на девичью необходимо для подтверждения родства со мной, внуком, для оформления захоронения на себя, после смерти моей мамы (ее дочери).
Доказать мое родство с бабушкой попросили в администрации Хованского кладбища.
О подтверждении родства
Для переоформления удостоверения на захоронение, в соответствии п.п. Москвы № 260 от 8.04.2008 и № 726 от 9.12.2014 мне нужно подтвердить родство с захороненной в 1980 году сестрой моей бабушки, родившейся в 1906 г. (бабушка одинокая, наследников не имеет, хоронила моя мама). Естественно, свидетельства о рождении её у меня нет.
В управлении кладбищем мне посоветовали взять выписку из домовой книги за то время, когда моя бабушка и её сестра жили вместе.
Это было в 1940 году, на Петровском переулке, в Москве.
Куда мне обратиться? И дадут ли мне выписку из домовой книги?
Ухаживаем за могилой дальней родственницы. Маме 90 лет, хочет, чтобы ее захоронили в эту могилу. Родственников у умершей родственницы нет. На кладбище требуют св. о смерти. Документы не сохранились. Дочь умершей сидела в тюрьме, потом умерла. В загсе выдают св. о смерти только кровным родственникам. Можно получить подтверждение о родстве для разрешения на захоронение?
Недавно узнал что мой отец был усыновлен во время войны. Заинтересовался и после поисков нашел его родных мать и отца. Но для дальнейшей работы в архивах необходимо подтверждение родства. Как это сделать.
Я проживаю в г.Черняховске. С 2016 г. ухаживал за временно прописанной в г.Черняховске двоюродной тетей Х (ее постоянная прописка была в г.Балтийск).
Х умерла 19.06.2020 г.
Оплата достойных похорон Х была произведена мной (двоюродным племянником) из собственных средств. Осуществлены расходы на погребение и на частичное обустройство места захоронения Бариновой Е.Н. Общая сумма расходов составила по подтверждающим документам около 40 000 руб.
Расходы на достойные похороны наследодателя, включая необходимые расходы на оплату места погребения, возмещаются за счет наследства в пределах его стоимости (п. 1 ст. 1174 ГК РФ).
Требования о возмещении расходов на достойные похороны наследодателя могут быть предъявлены … к наследственному имуществу.
В соответствии с п.1 ст.69 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1, нотариус по месту открытия наследства до принятия наследства наследниками, а если оно не принято, то до выдачи государству свидетельства о праве на наследство, дает распоряжение об оплате за счет наследственного имущества расходов, в т.ч. на его похороны и на обустройство места захоронения.
По факту смерти Х имущество к наследованию иными лицами по имеющейся у меня информации состоит из:
1. остатка средств на счете в СБ, в сумме около 25 рублей,
2. недополученной пенсии за июнь 2020 г.
Данная сумма после смерти Х с ее счета отделением СБ РФ была возвращена УПФР Черняховского района Калининградской области; в настоящий момент находится на счете УПФР Черняховского района Калининградской области.
За выдачей постановления о возмещении расходов на похороны я обратился к нотариусу в г.Балтийске.
По информации от вышеуказанного нотариуса мне стало известно, что у другого нотариуса в г.Балтийске хранится завещание Х.
Нотариус предлагает вариант получения денежных средств в порядке наследования.
Суть обращения в том, что я НЕ ХОЧУ вступать в наследство как наследник 6 очереди, т.к. по моим данным у наследодателя из имущества только вышеперечисленные суммы, кроме того не имеется достаточных документов для подтверждения родства с умершей двоюродной тетей. В суд идти с целью подтверждения родства не хочу.
Вопрос: могу ли я в течение 6 месяцев после смерти наследодателя получить у нотариуса постановление о возмещении расходов на похороны? Могу ли я получить данное постановление позже, после не принятия наследства, мной или иными лицами.
По факту меня интересует не вступление в наследство, а покрытие возмещения расходов, вызванных смертью наследодателя.
Для получения возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, остается единственный путь-это вступление в наследство?
Юристы по захоронению
оспаривание ответственности на могилу
Статьей 5 ФЗ от 12.01.1996 года N 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» предусмотрено волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти. Однако в реальной жизни не все так просто. Нередки случаи споров родственников за право собственности на могилу. Сложность заключается в том, что такое право не регистрируется как недвижимость. Условная регистрация осуществляется кладбищами, что и является основанием для споров между родственниками. Поэтому, если вам предстоит суд с кладбищем, то в процессе необходимо будет воспользоваться адвокатом со специальными знаниями, которые имеются в штате нашей фирмы.
регистрация ответственного за захоронение. правовоые основания
Законом определено, что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в п.1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.
Согласно ст. 6 ФЗ «О погребении и похоронном деле» исполнителями волеизъявления умершего являются лица, указанные в его волеизъявлении, при их согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего. В случае отсутствия в волеизъявлении умершего указания на исполнителей волеизъявления либо в случае их отказа от исполнения волеизъявления умершего оно осуществляется супругом, близкими родственниками, иными родственниками либо законным представителем умершего. В случае мотивированного отказа кого-либо из указанных лиц от исполнения волеизъявления умершего оно может быть исполнено иным лицом, взявшим на себя обязанность осуществить погребение умершего, либо осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела.
В соответствии с ч. 1 ст. 8 ФЗ «О погребении и похоронном деле», супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются: выдача документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти.
Если говорить о Москве, то согласно п. 2.13 Приложения № 2 к Постановлению Правительства Москвы от 08.04.2008 г. № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве», перерегистрация захоронения (перезаключение договора) на другое лицо, на городских кладбищах, возможна только с согласия лица, ответственного за захоронение, и рассматривается в каждом отдельном случае ГУП «Ритуал» (ГБУ «Ритуал») через администрацию городских кладбищ.
Согласно п. 2.14 указанного Приложения, ответственному за захоронение лицу предоставляется право принимать решения о том, кто в дальнейшем будет погребен на данном участке, в случае, если лицо является супругом или близким родственником умершего (погибшего) – дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, дедушка, бабушка. В случае, если ответственное за захоронение лицо не является супругом или близким родственником умершего (погибшего), то решение о дальнейших захоронениях принимается на основании заявления лица, ответственного за захоронение, с учетом предыдущих захоронений, архивных данных по степени родства к захороненным комиссией ГУП «Ритуал» (ГБУ «Ритуал»).
Также согласно абз. 2 п. 2.1 Правил родственным захоронением признается предание земле умершего (погибшего) на участке земли кладбища, где ранее уже производилось захоронение супруга или близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, дедушка, бабушка), или на свободном месте, имеющемся на данном участке.
что делать, если ответственный за захоронение умер?
Если говорить согласно закону, то эта процедура не прописана никак. Вопрос же на практике решается более гуманно: ГБУ «Ритуал» просит предоставить свидетельство о смерти умершего ответственного и доказать свое родство с захороненными новому претенденту на данный статус. Вроде бы все звучит неплохо, но очень часто доказать родство к умершим бывает либо затруднительно, либо вовсе невозможно. Тогда без суда не обойтись. А возможно, потребуется целых два процесса.
суд с гбу «ритуал» по захоронению
В Москве принято подавать иски к ГУП «Ритуал» (ГБУ «Ритуал») в Савеловский районный суд г. Москвы. Обращайтесь к нам за помощью в вашем вопросе и мы обязательно вам поможем!