Лучше плакать у психолога чем смеяться у психиатра
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра
Сколько стоит лечиться от депрессии
Депрессия в 2017 году стала темой годовой кампании Всероссийской организации здравоохранения. Банки.ру решил изучить, сколько стоит излечиться (или хотя бы просто «лечиться») от депрессии.
Ненормальная статистика
Согласно апрельским данным ВОЗ, в мире от медицинской депрессии страдают свыше 300 млн человек, из них около 8 млн — россияне. Ежегодно около 800 тыс. человек по всему миру погибают в результате самоубийства — это количественно вторая причина смерти среди людей в возрасте 15—29 лет. В России, по данным Росстата, смертность по причине самоубийств снижается (примерно на 13% за последние два года), но растет смертность на фоне психических расстройств и расстройств поведения (на 10% с 2015 по 2016 год), к которым относится и депрессия.
За последние пять лет число россиян, обращающихся за психиатрической помощью по поводу аффективных расстройств, снизилось на 7%, сообщил Минздрав в ответе на запрос Банки.ру. Причин несколько. В их числе укрупнение психиатрических учреждений и снижение их числа в результате реформы здравоохранения (как результат, снижение доступности психиатрической помощи за счет ее «отдаления» от населения, особенно в некрупных городах и селах); стигматизация психиатрии и людей с депрессией (как результат, боязнь таких людей потерять работу, оказаться «вне социума»); отсутствие специально разработанных и внедренных мер по повышению грамотности населения и врачей общей практики по вопросам сущности психических расстройств и необходимости их лечения, а также отсутствие специальных программ и мер по выявлению депрессивных расстройств на ранних стадиях заболевания.
Еще одна причина — цена. Как подсчитал Банки.ру, лечение депрессии, предусматривающее посещение психиатра, сеансы психотерапии и потребление медикаментов, может составлять от 17% средней зарплаты в Москве в месяц (по данным департамента экономической политики и развития Москвы на середину октября, средняя зарплата в столице составляла 63 тыс. рублей).
Кто лечит
Профессиональную помощь в борьбе с депрессией оказывают три категории специалистов: клинические психологи, врачи-психотерапевты и врачи-психиатры. Последние две категории врачей имеют соответствующее высшее медицинское образование и отличаются глубокими познаниями о биологических, органических и биохимических свойствах психики, а также о том, как возникают и развиваются психические расстройства. Только врачи-психиатры и врачи-психотерапевты вправе назначать и контролировать медикаментозное лечение. Клинические психологи наравне с психотерапевтами могут проводить психотерапию («лечение словом»), но не могут выписывать рецепты.
Определить, к какому специалисту (к клиническому психологу, психотерапевту или психиатру) обратиться за помощью, можно, исходя из степени депрессии и ее происхождения, объясняет врач-психиатр, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук Виталина Бурова.
По ее словам, можно выделить три степени тяжести депрессии: легкая, средняя и тяжелая (определить степень тяжести можно с помощью различных психодиагностических шкал, например шкал Гамильтона или Бека. — Прим. Банки.ру). «При легкой депрессии желательно пройти психотерапию, но пить таблетки, скорее всего, не потребуется. При депрессии средней степени тяжести психотерапия дополняется препаратами, если в этом есть смысл. При тяжелой депрессии применение медикаментов категорически обязательно», — рассказывает Бурова.
По происхождению (нозологии) депрессию тоже можно условно разделить на три типа: психогенная, соматогенная и эндогенная. «Психогенная депрессия возникает вследствие стресса, вызванного одним или несколькими внешними негативными факторами. Соматогенная — в результате тяжелой болезни или болезни, в процессе лечения которой пациент принимает препараты с депрессогенным эффектом, например, цитостатики. Эндогенная депрессия возникает в рамках таких серьезных заболеваний, как биполярное аффективное расстройство, шизофрения, шизоаффективное расстройство или рекуррентное депрессивное расстройство. При психогенной депрессии зачастую достаточно психотерапии. При соматогенной нужно лечить основное заболевание и только при необходимости назначать психотерапию и/или препараты. Эндогенная депрессия лечится прежде всего медикаментами, и уже к ним — во вторую очередь — добавляется психотерапия. Но, на мой взгляд, в данном случае они одинаково необходимы», — говорит Бурова.
Цены вгоняют в депрессию
Курс лечения депрессии длится как минимум год, но в зависимости от происхождения и степени тяжести болезни, а также мотивации пациента может продлиться два года, три и дольше, рассказывают Виталина Бурова и врач-психиатр, кандидат медицинских наук Анна Этингоф.
Как объясняет Бурова, примерная схема лечения депрессий средней степеней тяжести, которые, как правило, предусматривают назначение медикаментов, выглядит следующим образом. Один раз в месяц пациент посещает психиатра на предмет контроля действия препаратов и один раз в неделю (то есть четыре раза в месяц) ходит на сеансы психотерапии.
Стоимость одной консультации, по словам собеседниц Банки.ру, зависит главным образом от квалификации специалиста (трудовой стаж, наличие ученой степени, членство в ассоциациях, наличие международных сертификатов и т. д.). Прием частнопрактикующего врача-психиатра — индивидуального предпринимателя или в частной клинике — стоит в среднем от 4 тыс. до 10 тыс. рублей. Сессия психотерапии у клинического психолога стоит примерно 1,5 тыс. рублей, если речь идет о начинающем специалисте, и выше: в среднем — около 3—5 тыс. рублей. У врача-психотерапевта сессия стоит примерно от 4 тыс. до 15 тыс. рублей, в зависимости от его квалификации. У известных специалистов, которые выступают с публичными лекциями и ведут блоги в Интернете, сессия психотерапии может стоить десятки тысяч рублей.
Стоимость препаратов зависит от производителя (оригинальный антидепрессант — не менее 2 тыс. рублей за пачку, дженерики разного уровня качества стоят дешевле оригинальных препаратов, но их стоимость зачастую тоже превышает 1 тыс. рублей за пачку), количества потребляемых препаратов (обычно к антидепрессанту добавляют нормотимики, транквилизаторы или даже антипсихотики) и дозировки (от одной пачки в месяц и больше). Курс приема препаратов составляет в среднем от года, отмечают Бурова и Этингоф.
Таким образом, визиты к психиатру, сеансы психотерапии и медикаменты могут стоить в месяц от 11 тыс. рублей, в год — от 132 тыс. рублей (если проходить психотерапию по цене 1,5 тыс. рублей за сеанс) и от 17 тыс. в месяц и 204 тыс. рублей в год при условии прохождения психотерапии по средней стоимости. Цена может меняться в сторону повышения или понижения в зависимости от корректировки частоты визитов к специалистам и курса препаратов.
Так, уточняет Бурова, если пациент ощущает, что препараты эффективны, и чувствует себя хорошо либо если психиатр коммуницирует со специалистом, у которого пациент проходит психотерапию, то ходить к психиатру раз в месяц необязательно. «Некоторым пациентам удается легко подобрать таблетки, и тогда хватает буквально пары визитов. На первом назначается терапия, на втором корректируется дозировка — и всё: в следующий раз он придет уже по окончании курса психотерапии, и мы будем решать вопрос о дальнейшей отмене препарата», — объясняет она.
Анна Этингоф подчеркивает, что частота посещения психотерапевта в рамках курса обычно обговаривается заранее. «Например, на первое время — десять посещений по одному разу в неделю, потом — еще десять, потом — раз в две недели, и так далее, по договоренности», — говорит психиатр. Кроме того, клиент, как правило, платит за каждый пропуск. Если он пропускает сеанс, то теряет деньги: оплата сеанса тоже является частью терапии. В процессе терапии, поясняет она, люди могут пропускать сеансы, что плохо сказывается на лечении. Дисциплина в данном случае важна.
«Доказывай потом, что депрессия не сумасшествие»
В городских государственных клиниках стоимость посещения врача-психиатра и врача-психотерапевта может быть дешевле. Например, первичный прием врача-психиатра в Научно-практическом психоневрологическом центре имени Зиновия Соловьева (известен как «клиника неврозов») стоит 1,2 тыс. рублей, повторный — 1 тыс. рублей. В психиатрической клинике имени Ганнушкина первичный прием врача-психиатра и врача-психотерапевта стоит 2,4 тыс. рублей, повторный — 1 тыс. рублей, а прием врача-психиатра — кандидата медицинских наук стоит соответственно 3 тыс. и 2,4 тыс. рублей.
Все амбулаторные консультации в государственных психиатрических клиниках платные — и для москвичей, и для выходцев из других регионов. Бесплатную помощь могут получить москвичи, если речь идет о лечении в стационаре (по направлению из психоневрологического диспансера, ПНД). Проконсультироваться у психиатра бесплатно, по ОМС, можно в ПНД, но люди зачастую боятся заводить там карточки и попасть на учет (что отмечает и Минздрав). Корреспондент Банки.ру побеседовала с пятью людьми, которые лечатся или лечились от депрессии (молодой человек и четыре девушки в возрасте от 25 до 34 лет с высшим образованием и постоянной работой).
Все они принципиально лечились в частных клиниках, объясняя это примерно так: «Поставят на учет как психичку, и доказывай потом, что депрессия не сумасшествие».
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра
Три главных страха в психотерапии
Я не зря выбрала такое название. Оно воплощает суть нижеследующего текста. Еще со времен СССР в нас укоренен страх психологов, психотерапевтов и психиатров (которых мы зачастую не различаем). Единожды попав в «заведение», пациента намертво «ошивали» ярлыком психбольного, который автоматически нес в себе исключение из многих сфер жизни. Потому чаще всего психологи Украины сталкиваются со стыдом и страхом клиентов (не пациентов, пациенты — у врачей). Нам сложно признаться себе, что мы нуждаемся в такого рода помощи. Психологический страх мы вынесем за скобки и посмотрим на более осязаемые.
Моя подруга — мне психолог
Психолог — не подруга, это однозначно. Он не поддержит деструктивные сценарии, чтобы вам ненадолго стало легче («Ты достойна лучшего», «Забудь», «Чего и стоило ожидать»). В отличии от подруги, специалист точно не уговорит/отговорит вас, навязывая собственные представления. Профессиональная работа будет фрустрирующей, иногда болезненной и часто небыстрой. Гораздо привлекательней выглядит стакан вина на кухне, и поплакать. Точно проще. Но уже год (три/шесть лет) проблема не рассасывается. И это – сигнал.
Они будут годами тянуть из меня деньги
Можно услышать мнение «Вы копили проблемы 30 лет, а решить хотите за три часа» (а лучше – один). Длительность процесса, как и все, что происходит в нем, зависит от клиента. Психолог не заинтересован в долгой терапии, он заинтересован в эффективной работе. Я вам открою страшную тайну: хорошие психологи часто отказывают потенциальным клиентам, потому что «нет мест». Ни уговоры клиента платить «два счетчика», ни особенность его проблемы не помогут попасть к специалисту, который набрал свой пул текущих клиентов. Вас наверняка перенаправят коллеге. Психолог работает собой. И большое количество клиентов ведет к выгоранию специалистов. Потому озвученный миф не имеет шансов.
Почему терапия может длиться долго? Возьмем пример:
Вы работаете над решением ситуации маминого давления. Вам 30, вы сами – мама; а она — «Шапку надела? Опять всухомятку ешь?». Кроме мамы, с ее «шапошной» заботой, мы воспроизводим привычную манеру поведения и с другими людьми. В рамках психотерапевтической работы есть возможность исследовать, почему муж не относится всерьез, командует. Не умея сепарироваться (отделиться) от мамы, мы попадаем в равно «детское» положение с коллегами, друзьями и собственными детьми: не проявляем твердость перед начальником (или собой), ожидающим регулярной работы овертайм; не можем отказать подруге, не вовремя позвонившей с новостью; не можем совладать с публичной истерикой сына, требующего радиоуправляемый вертолет.
Свежие новости
А если он уйдет?
Один из наибольших страхов «Если один партнер идет на терапию, отношения рушатся». Это может быть правдой. У нас есть определенные роли. Один партнер был зависимым и беспомощным «ребенком», второй опекал его, а взамен требовал покорности – это некая «игра», свойственная паре. И вдруг один из «игроков» начинает вести себя не «по роли». Это требует второго оперативно реагировать.
Вариант 1: манипулировать и шантажировать, дабы партнер вернулся в рамки «договора». Часто это приводит к обрыву терапии (не завершению — есть большая разница). Все возвращается на круги своя. «Семья спасена» ценой одной непрожитой жизни, но это — личный выбор каждого.
Если шантаж не работает, есть минимум два выхода.
Вариант 2: меняться самому, «подстраиваясь» под новые обстоятельства. Второй партнер, например, может пойти на терапию или проявить интерес и гибкость. Совместный рост открывает новые грани и часто сближает пары.
Вариант 3: расстаться. Я сталкиваюсь с тем, что люди готовы с большим энтузиазмом жертвовать своей жизнью, в угоду существующему партнерству.
Почему нельзя так же самой?
Например, потому что хирурги себя не режут? А если серьезно, то вот почему.
Отличия профессиональной психологической помощи:
Помните, психолог поддержит любой ВАШ выбор, потому что вам с ним жить. С одним условием. Выбор должен быть вашим, то есть не результатом проекци-интроекций или других механизмов. Будьте осознанны!
Лучше плакать у психолога чем смеяться у психиатра
Лучше плакать у психолога,чем смеяться у психиатра? психолог психиатр
Я старался сегодня Тебя не будить,
Ты устала и силы теряешь,
Колыбельные песни я начал твердить,
И надеюсь, что Ты засыпаешь….
Отдохни, пусть отступят заботы Твои,
Будут сны и нежны и приятны….
Я уверен, что Мы доживем до весны,
И останемся в главном друг другу понятны…
Я смирился, что нет и не будет такой,
В моей жизни чудесной и странной,
Я в реальность вошел, распрощался с мечтой,
Но безудержно рад нашей встречи нежданной…
Бог сказал мне….Расставлю Я всё по местам,
И теперь я всё понял и знаю,
Ну а то, что я здесь,…И что где то Ты там,
Со смиренною радостью я принимаю…
Я старался сегодня Тебя не будить,
Ты устала и силы теряешь,
Колыбельные песни я начал твердить,
И надеюсь, что Ты засыпаешь…. 
Здорово! Такие слова уютные. 
Опять, не думать я пытаюсь:
О взгляде твоих дивных глаз,
О твоих гибких очертаньях,
И ярких красках на губах.
Из сердца я стереть пытаюсь,
Все чувства нежные к тебе,
Желанье быть с тобою рядом,
Стремленье быть наедине.
В душе своей, я как на битве,
Со своей совестью борюсь:
Живя с одной… к тебе стремиться.
С дилеммой этой, чувства – груз.
Но вот, вновь вижу твои очи,
Изгибы, линии твои…
И понимаю, что милей их,
Для меня нет!В плену я их!
Говорят врачи
Лучше умереть не зная от чего, чем знать от чего умрешь.
Бригада делала все, что могла. В это время черти гнались за пациентом по преисподней с воплями: МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ.
1. Пациенты бывают 2-х типов. Те, которые, пока живы, ни за что не пойдут к врачу, и те, которые ни за что не отпустят врача живым.
2. Доктор, а когда мне легче станет? А когда кардиограмма выпрямится.
4. Если душа пациента стремится к богу, то его не то что ДЭФом. палкой не собьешь!
7. Ой, доктор, спасибо, спасибо. Ну как мне Вас отблагодарить? Денег-то нету. Ну хоть яблочко съешьте.-Да ладно, бабушка, не надо.-Ну хоть конфетку возьмите!-Да ладно, не надо.-Ну хоть в туалет сходите.
8. Время лечит дольше, чем доктора. Зато и калечит не так быстро.
9. Время лечит, если, конечно, не тратить его на посещение врачей.
Лучше умереть не зная от чего, чем знать от чего умрешь
Терапевт знает, но не может; хирург может, но не знает; патологоанатом может и знает, но уже поздно
“
В борьбе за здоровье населения наибольших успехов добилась статистика
“
Возможности медицины безграничны! Ограничены возможности пациентов.
“
Вскрытие покажет, кто был прав
“
Если у человека ничего не болит, значит, он ещё не родился, или уже умер
Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности
“
У него была куча болезней, но наиболее силен он был в астме.
Лучше гипс и кроватка,
чем земля и оградка.
“
— Ваши дни сочтены! В понедельник идете на работу!
“
Любовь, аднексит и весна.
Не волнуйтесь! От этого можно умереть. Ну вот, я же говорил.
И жить торопятся, и чувствовать спешат. Инсультники.
Лучший врач то, кто знает бесполезность большинства лекарств.
“
Мы теряем здоровье, чтобы заработать денег, а потом отдаем деньги, чтобы вернуть здоровье.
http://www.feldsher.ru/kurilka/tsitaty.php?PAGEN_2=3
Чем веселей на улице пение, тем второстепенней зарплаты значение
“
Достижения медицины известны всему миру, а недостатки скрывает земля
“
Если весенней ночью выйти во двор, лечь на землю и долго-долго смотреть на звездное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой помощи
“
Пессимист видит темный тоннель, оптимист свет в конце тоннеля, а реалист везет труп по нему из реанимации в морг!
“
Если пациент ужинает с медсестрой, то у него постельный режим
Ни один пациент не бывает настолько плох, чтобы не попытаться спасти ему жизнь.
Задержка дыхания более чем на 10 минут не является рекордом и называется по-другому.
Мне кажется, выражение врач подарил вторую жизнь не совсем верно. Жизнь даётся нам однажды и даётся она Свыше. А Врачи помогают нам прожить эту жизнь и прожить так, как нам предназначено. Спасибо Вам, Доктора.
Чем меньше ты думаешь, тем больше у тебя единомышленников!
О мудрости своего организма и о собственной глупости люди начинают вспоминать только во время болезни Г. Ратнер
Вакцину от склероза изобрели давно, но вот положили куда-то.
Другие статьи в литературном дневнике:
Портал Проза.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.
Ежедневная аудитория портала Проза.ру – порядка 100 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более полумиллиона страниц по данным счетчика посещаемости, который расположен справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.
© Все права принадлежат авторам, 2000-2021 Портал работает под эгидой Российского союза писателей 18+
«ЛУЧШЕ ПЛАКАТЬ У ПСИХОТЕРАПЕВТА, ЧЕМ СМЕЯТЬСЯ У ПСИХИАТРА»
О стрессах, психосоматике и заболеваниях, возникающих на нервной почве, мы продолжаем беседовать с известным железногорским психотерапевтом, бывшим заведующим железногорского психодиспансера Александром МАКАРОВЫМ.
— Александр, вот вы рассказали, что многие заболевания сейчас оказываются психосоматическими. Так почему же люди продолжают лечиться таблетками, вместо того, чтобы попытаться голову в порядок привести?
— Не каждый способен на такой долгий путь. Но мне почему-то кажется, что у нас не только психотерапевтов мало, пациентов тоже не хватает…
— Не, ну аппендицит операции требует, и болит к тому же. Его трудно не заметить…
— Вот именно. Там, где есть аппендицит – присутствуют рецепторы, нервные окончания, которые чувствуют боль и передают сигнал в мозг. А вот когда с головой непорядок, там болевых окончаний нет. Душа страдает «молча», боль чувствуешь лишь когда психосоматика начинается. Знаете, в середине семидесятых годов, на Украине провели такой эксперимент: на время летних отпусков в одном из медучреждений всех терапевтов отпустили. А на их место посадили психотерапевтов. Так вот, 75% пациентов до узких специалистов так и не дошли. Оказалось, у них была психосоматика, проявление невроза. И, на самом деле, так часто бывает: у человека что-то болит, он бегает от одного врача к другому, никак найти не может причину, таблетки горстями ест, а надо всего лишь обратиться к психотерапевту.
— Да некоторые не то что окружающим, себе не признаются, что у них проблемы.
— Жесть какая. А ведь большинство людей считают, что сеанс у психотерапевта должен быть тихим, что врач будет тебя гладить по головке и утешать.
— А часто бывает, что пациенты уходят, не завершив лечение?
— Какие ещё от болезни могут быть «дивиденды»?
— Это похоже на какую-то зависимость: «вроде и плохо, а выбираться не буду». Кстати, о зависимостях: наверное, от них избавлять сложнее всего?
— А родители подростков к вам обращаются?
— Обращаются. Но я не очень люблю работать с подростками, потому что в большинстве случаев проблема заключается в семье. Но родители не готовы работать вместе. Это, кстати, беда школьных психологов: к ним пытаются отправить самых трудных, чтобы эту головную боль скинуть на кого-нибудь. Из серии: «Разберитесь с ним, сделайте, чтобы стал хорошим». Но подросток же не просто так становится проблемным. Я тоже вырастил двоих взрослых сыновей, понимаю, как это выглядит.
— Мне кажется, некоторые взрослые просто забывают, как они сами подростками были.
— Да, очень часто мы предъявляем детям необоснованные претензии, забываем, что они живут рядом с нами, видят нас, всё впитывают, как губка, и начинают это потом выдавать. Поэтому прежде чем ругать подростка, нужно сначала подойти к зеркалу, посмотреть на себя. Но никто не хочет от этого делать. Как в том анекдоте:
— Запишите, пожалуйста, мальчика на приём, у него проблемы.
—А сколько мальчику лет?
— Двадцать шесть.
— Почему тогда он сам не звонит?
— Считает, что у него нет проблем.
— И как вы думаете, это больше проблема для вас или для него?
— Конечно же, для меня.
— Давайте тогда я вас запишу.
— А мне-то зачем психолог?
Критичность отсутствует у многих. И у нас зачастую для того, чтобы дошло до той самой критичности, нужно чтобы жизнь приложила тебя «фейсом об тэйбл», причём, очень серьёзно. Поэтому обычно люди приходят ко мне в запущенном состоянии. Забывают о том, что «лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра».
— Чтобы не пропустить эту «точку невозврата», на какие симптомы нужно обратить внимание?
— Если нет так называемого «ровного настроения», начинает снижаться чувство юмора, присутствует частая усталость, недосып, появляется вспыльчивость, раздражительность – всё, пора: «хватай мешки, вокзал уже поехал». Нужно срочно бежать психотерапевту. Чтобы не стало хуже.
Беседовала Екатерина ГРИГОРЕНКО (Статья опубликована в «СГ-26» от 11.04.19)