Машинная или ручная штукатурка что лучше

Ручная или механизированная штукатурка?

Добрый день, уважаемые эксперты! Нужно рекомендация по выбору ручной или механизированной штукатурки. Коттедж, примерно 350 метров, из двойного кирпича. Прораб рекомендует ручную штукатурку, что ему выгодно, я сама начитаталасть про механическую штукатурку и нахожу её намного выгодней по цене, срокам и качеству. Прораб говорит что механическая штукатурка не затрагивает откосы. Так ли это, или механической штукатуркой можно делать полностью весь дом под ключ? Подходит ли такая штукатурка, я так понимаю, гипсовая, под плитку в санузлы?

Мастеров онлайн: 488 Заказов в неделю: 897 Предложений в сутки: 959

Нет разницы,какая штукатурка, ручная или механическая.главное,чтоб ровно было.В сан.узлы цементная штукатурка.Удачи.

Василий, учите «матчасть» Следующий текст взят с сайта : «Ротбанд – универсальная сухая штукатурная смесь на основе гипсового вяжущего с добавками, обеспечивающими повышенную адгезию. Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон, кирпич, цементная штукатурка), а также поверхностей из пенополистирола, ЦСП, внутри помещений с нормальной влажностью, а также в кухнях и ванных. Особенно рекомендуется для гладких бетонных потолочных и стеновых поверхностей.»

В санузлах можно делать гипсовую штукатурку. Те же пазогребневые плиты, используемые для возведения межкомнатных перегородок, изготовлены из гипса. Успехов!

Гипс в санузлы нельзя. Все влажные помещения оштукатуриваются песко бетоном с нанесением влагоизоляции. Так как отделка не является влаго-гидро изоляцией.

Станислав Анатольевич, учите «матчасть» и не надо давать неправильные советы. Следующий текст взят с сайта : «Ротбанд – универсальная сухая штукатурная смесь на основе гипсового вяжущего с добавками, обеспечивающими повышенную адгезию. Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон, кирпич, цементная штукатурка), а также поверхностей из пенополистирола, ЦСП, внутри помещений с нормальной влажностью, а также в кухнях и ванных. Особенно рекомендуется для гладких бетонных потолочных и стеновых поверхностей.»

Смотря какой результат хотите получить,стоять будет и та и другая(без ручной все равно не обойтись).Механически наносится на большие плоскости, но ручная в итоге более качественная.Выбор за Вами.

Причем тут вал и работа инструмента (механизированного) при правильном его использовании? По Вашему сдача дорожных объектов Москвы раньше срока тоже «вал»?

Маяки тоже устанавливает механизированный инструмент? Речь идет не о дорожных объектах, а о высококачественной отделке помещений, где во главу угла встают миллиметры. Разницу чувствуете?

Мы не делаем механиз. штукатурку, но неоднократно общались с теми кто её делает постоянно. Получается так: расценка на мех. штукатурку может быть ниже ручной в случае очень больших объёмов (особенно если углов не очень много) в СПб рекламный ценник колеблется 200-250 р/м2, но после осмотра и выявления гигантского количества углов (и вправду, откуда им взяться) реальная расценка тут же вырастает до 350, но к этому вы добавляете расходы на эл. эн. (особенно если машина трёхфазная, а у вас одна фаза или вовсе сеть для коттеджа, дома не может дать такую мощность). Именно, машинные штукатуры должны вырабатывать определённый объём, поэтому при более низкой расценке заказчик получает скорость, а качество снижается. Экономия может быть и есть, но не такая значительная, а качество падает.

если хотите быстрее сделать и не обращать внимание на перепад по отвесу примерно в 5 мм, то вам машинный способ пойдёт.

да подходит.механикой быстрее и дешевле без падения качества.

С падением уровня качества.

механика лутше, а откосы можно отдельно

А кто возьмётся штукатурить только откосы? Это же невероятная мутотень. Ручные штукатуры берут стены и откосы и делают сразу и то и другое. Отдельно откосы по низкой цене будут штукатурить узбеки или расценка будет космической.

Трещины возникают и без нарушений технологий.

Источник

Какая штукатурка лучше – ручная или механизированная?

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

Среди профессиональных строителей не утихают споры относительно того, что лучше — машинная или ручная штукатурка. Отделочники, работающие со штукатурными станциями, видят только плюсы в механическом (механизированном) нанесении слоя штукатурки. Мастера-штукатуры, работающие по старинке, приводят свои аргументы. Заказчику очень сложно разобраться в этой полемике.

Суть машинной штукатурки

Чем отличается штукатурка машинного нанесения от ручного труда? Повсеместная автоматизация и механизация производственных процессов не обошла стороной и штукатурные работы. Физический труд по нанесению раствора взяла на себя штукатурная станция.

Чтобы раствор не прилипал к рабочим поверхностям машинки (стенкам бака и рукаву), в него вносятся специальные добавки. Работает станция только на сухих смесях заводского приготовления. В помещениях используются гипсовые штукатурки, снаружи цементно-песчаные смеси.

Такое распределение объяснимо:

При этом возрастает износ шнеков, замена которых выливается в значительные суммы. Естественно, никто в помещении штукатурить цементным раствором не будет.

Преимущества и недостатки машинной штукатурки

Мастера, работающие на штукатурных станциях, обычно отмечают только положительные моменты в механизированном нанесении раствора:

Недостатков профессионалы не видят. По их мнению, вопрос — «какая штукатурка лучше, ручная или механизированная» — на повестке дня вообще не должен стоять.

Однако, если внимательно изучить технологию работы штукатурной станции, можно обнаружить как прямые, так и относительные недостатки:

Что лучше, машинная или ручная штукатурка

Приведенные выше преимущества механической штукатурки, казалось бы, однозначно и безоговорочно хоронят старый метод штукатурки — ручной. Однако, чтобы разобраться не предвзято, какая штукатурка лучше, машинная или ручная, необходимо провести сравнительный анализ. Только тогда можно увидеть различие между этими методами.

Как видим, преимущества штукатурных станций пока не обнаруживаются. Возможно, они есть в стоимости работ, что часто является решающим аргументом.

Что дешевле

Цены на штукатурные работы машинным способом начинаются от 220 руб./м 2 (данные по Санкт-Петербургу), при ручной штукатурке — от 250-300 руб./м 2 за первый слой из-за необходимости проведения подготовительных работ и около 550 руб./м 2 при нанесении 3-х слоев.

На первый взгляд, здесь все очевидно. Но не все так просто. Если с ценником штукатуров с кельмой все понятно, то у другой стороны он формируется на основе множества факторов.

1. Указанная цена применяется при объеме работ от 2 000 м 2 и больше. С уменьшением объема растет стоимость штукатурных работ. Заказчик может возразить — машинной станцией работы выполнятся за 5-6 часов. Я за них заплачу и останусь в выигрыше. Но здесь опускаются важные моменты:

2. В цене за работы не учитывается стоимость электроэнергии. Платить придется хозяину квартиры.

3. Еще одна особенность машинной штукатурки — в расценку не включаются работы по установке штукатурных уголков. Они оплачиваются отдельно.

Чтобы до конца понять, что лучше — механизированная или ручная штукатурка стен, проведем укрупненный расчет стоимости работ на 100 м 2 стены.

Стоимость материалов составит 42 640 рублей. Заработная плата — 35 000. Остальные затраты для простоты расчетов не будем учитывать. Всего придется выложить из семейного бюджета 77 640 рублей.

При работе вручную потребуется:

Внимание: цены на цемент могут значительно различаться в зависимости от производителя. Для расчетов выбран портландцемент из средней ценовой категории. Есть цемент и по 135 руб./мешок.

Всего закупить стройматериалов необходимо на сумму 10 490 руб. Заработная плата составит 55 000 руб. (100 м 2 х 550 руб./м 2 ). Всего затраты на штукатурные работы — 65 490 рублей.

Расчеты без слов показывают достоинства и недостатки каждого вида штукатурных работ.

Заключение

Приведенные аргументы говорят — выбор у частного заказчика один: цемент, песок, бетономешалка.

Статью писал человек, который абсолютно не представляет, что такое штукатурка машинного нанесения, как она делается и какое качество стен вы в итоге получаете! После ручной штукатурки вам придется шпаклевать стены как минимум пару раз. Вот к стоимости добавьте ещё и цену на работу по шпаклеванию стен. Получится дороже. В итоге: расходов на ручную штукатурку больше и головных болей столько же.

Сергей, спасибо за комментарий. Нам очень важна обратная связь с нашими читателями. Но с Вашими выводами нельзя согласиться, ведь идеально гладко вовсе не означает идеально ровно. Для этого вначале проанализируем сам текст комментария. Из него можно сделать следующие выводы:

1. штукатурная станция работает на гипсовом растворе (не нужна шпатлевка);
2. ручную штукатурку выполняет неопытный штукатур (2 слоя шпатлевки), т.е. хозяин жилья (если нужна двойная шпатлевка после профессионала, то у него руки растут не из того места).

Гипсовая сухая смесь. Вы оцениваете ситуацию глазами специалиста машинной штукатурки. Сделали свое дело и ушли. Как работают мастера-отделочники, никого не волнует. А у них проблемы. Стен, готовых сразу под окраску или оклейку обоями после нанесения гипсовой штукатурки машиной практически никто из них не видел. Как правило, (примерно в 80% случаях), брак (неровные стены) появляется при нанесении так называемой «накрывки» (финишного обрызга). В новостройках никто проблему не устраняет – прораб или мастер примут и так (перед виртуальным хозяином не стыдно). А вот у конкретного заказчика такой финт не проходит. Нужно шлифовать и шпатлевать. А это те деньги, которые не учитывает автор комментария.

Если у посетителя сайта написавшего комментарий есть сомнения, то мы рекомендуем ему зайти в оштукатуренное машиной помещение в темное время суток и посветить на стену сбоку сильным источником света.

Есть у гипса и еще одна проблема, которую автор не учитывает: во время высыхания гипсовой штукатурки образуются раковины (во время нанесения раствора и работы правилом их нет). При отделочных работах пустоты становятся огромной проблемой при покраске и головной болью при оклеивании обоями. Опять дополнительные затраты.

О проблемах гипсовых смесей знают производители штукатурных станций. Поэтому в Германии стали выпускать цементные штукатурные растворы для машинного нанесения внутри помещений. Но здесь возникает новая головная боль: быстрый износ шнеков, замена которых оборачивается потерей очень больших денег (работая в России только на цементном растворе и существующих расценках очень высока вероятность разорения хозяина оборудования для проведения механизированных штукатурных работ).

Два слоя шпатлевки. Шпатлевание в 2 (а то и в 3) слоя необходимо только при выполнении работ хозяином жилья самостоятельно. Это оплата за отсутствие опыта выполнения штукатурных работ. Но даже в таком случае достигается значительная экономия средств (нет необходимости платить наемным бригадам). Если требуется двойное шпатлевание после специалиста, то он, либо работал пьяный, либо пришел не в ту профессию. В обоих случаях у заказчика есть основания урезать часть гонорара.

Кроме этого, Сергей, Вы не учитываете, что портал создан для тех, кто хочет сделать все самостоятельно. А это, совершенно другие финансовые затраты.

С уважением, А. Драгун.

Я постоянно два раза шпаклюю. У меня, что руки с ж..пы растут? Автор совершенно не знает жизнь. Я беларус, бывший учитель математики. 5 лет назад от нищеты и безысходности поменял профессию. Сейчас работаю строителем в Москве в небольшой фирме. Ремонтирую квартиры. За это время научился выполнять все работы в квартире при ремонте. Пока только не натягивал потолок. Так неужели у человека, за пять лет освоившего все строительные профессии руки не из того места?
Этот сайт и автор, были для меня учебником. Постоянно читал все материалы. Очень в работе помогали. А сейчас задумаюсь, стоит ли заходить на сайт.
А теперь о сути спора. Один слой могут положить только узкоспециализированные профессионалы, но таких осталось не так уж и много. А после машины постоянно приходится проводить стены в порядок.
У хозяина фирмы была своя станция. Так четыре специалиста вручную за 8 часов штукатурили больше, чем четыре рабочих машиной. При этом качество не очень. Хозяин любил проверять качество так: клал правило на штукатурку и подсовывал под него деньги. Если бумажка не пролазила, то доставалась штукатуру. Это могли быть и 100 рублей, и 1000. Все зависело от настроения. Правило всегда укладывалось горизонтально. А кто-то подсказал после станции укладывать правило вертикально. После этого никто из рабочих не видел этих денег – бумажка всегда проходила под правилом. А вскоре станцию хозяин продал.

Если честно, то я не ожидал, что кто-то еще читает комментарии. Поэтому ответ адресовал лично Сергею, на его агрессивное высказывание. А получился он таким эмоциональным потому, что у меня собственный опыт работы со стенами после машинного нанесения штукатурки. Поверьте, я никого не хотел обидеть. Ведь с Вашей ситуацией я отлично знаком: сам белорус и работал рядом с такими же ребятами, умеющими делать все добротно, но не на высочайшем уровне. Сказать, что они безрукие – язык не повернется. Поэтому извините, если чем-то обидел.

А стены после механизированной штукатурки шпатлевать не нужно?!
Я много лет занимаюсь интерьерами, но никогда не видел качественных стен оштукатуренных машинным способом.
Бесспорно-это быстро, но по качеству однозначно выше ручная штукатурка, при условии что ее делает хороший мастер.
И стены ровнее и сам материал выше по качеству, кстати, не случайно он дороже.

Мне делают гипсовую штукатурку машинным способом. Расход материалов меня просто удручает. Заказал оштукатурить 106м2 стен. Рассчитывали на 40 мешков по 50кг, купил на “всякий пожарный” 50 шт., сделали половину и все мешки кончились. Купили еще 100 мешков. Правда объем работ увеличился до 170 м2., боюсь еще придется покупать. При машинном нанесении очень много отходов. Все полы в гипсе…

У меня бригада строителей за сутки заштукатурили коттедж. Они ушли, а на следующий день все стены покрылись сеткой трещин. На мои претензии ответили, что это не их проблемы. Что мне делать? Если можете подскажите.

Сильно расстраиваться нет необходимости. Все можно исправить за небольшие деньги.

1. Вины отделочников действительно нет – штукатурка высохла очень быстро. Поэтому и покрылась сетью трещин. Произойти такое могло или из-за сильно нагретого помещения (включили местное отопление, а сейчас осень) или из-за открытых окон. Штукатурка, как и обои, очень боится сквозняков.

2. Если нет крупных трещин, вся поверхность грунтуется, а затем шпатлюется гипсовым раствором. Трещины шириной более 1 мм расшиваются, т.е. увеличиваются любым острым предметом, затем грунтуются и затираются штукатурным раствором, после чего опять грунтуются и шпатлюются.

Будем рады, если смогли чем-либо помочь.

С уважением А. Драгун и команда сайта.

Кто писал статью тот далек от этих двух понятий.
1+он же и 2+на механизированной штукатурке работают только узко специализированные мастера. В месяц бригада может выполнять 5-6 квартир от 1 до 3 комнат. Почитайте сколько в год они делают. Ручным мастерам это под силу за 5 лет.
3+ к вам приезжают и делают штукатурку под ключь, вы забываете о нехватках материалов, грузчиках, выносе мусора.
4+ цена и ещё раз цена
А качество глянцованного гипса?

Про фонарь и штукатурку ржунемогу, ребята с фонарем а вернее с боковым светом проверяют только самую качественную шпаклевку под ПОКРАСКУ, а это совсем другая песня.

Источник

Механизированная или ручная штукатурка стен — что лучше?

Отделка жилья редко обходится без штукатурки – проверенного временем и эффективного покрытия, востребованность которого с годами лишь растёт. Но все этапы оштукатуривания требуют значительных физических затрат, поэтому производительность ручного её исполнения не высока. В результате постоянного усовершенствования технологий отделки были разработаны не только готовые сухие смеси, упрощающие приготовление штукатурного раствора, но и оборудование для нанесения штукатурки на основание механическим способом.

Появление механических способов штукатурки значительно облегчило труд отделочников, но у заказчиков нередко возникает закономерный вопрос – в лучшую или худшую сторону отличается такая отделка от покрытия, выполненного вручную. Рассмотрим достоинства и недостатки этой технологии по сравнению с классическим способом оштукатуривания, характеристики которого широко известны.

Оборудование для механизированной штукатурки

Существует несколько видов механических устройств для оштукатуривания, все они предназначены для нанесения раствора на основание и работают по общему принципу – подают штукатурный состав из одного или нескольких сопел. Но конструктивные различия этих видов оборудования обуславливают индивидуальные правила эксплуатации и производительность.

Пневматические устройства

К этой группе механического штукатурного оборудования относятся картушные пистолеты и пневмоковши (лопаты, хопперы) — переносные агрегаты, использующие энергию струи сжатого воздуха.

Пневмолопаты изготавливаются двух разновидностей – стеновые и потолочные. Различаются они лишь углом наклона резервуара к оси рукояти – он выполняется таким, чтобы раствор при удобном рабочем положении агрегата не переливался через стенки бачка.

Для механической штукатурки выпускаются специальные составы, но картушные пистолеты и пневмолопаты рассчитаны на работу и с обычными смесями — гипсовыми и цементными, промышленного изготовления и самодельными. Однако следует учитывать, что при использовании самодельных растворов песок обязательно должен просеиваться — для удаления мусора и фракций наполнителя крупнее 2 мм.

Состав для картушных пистолетов и пневмоковшей замешивается исполнителем отдельно — в приготовлении смеси эти агрегаты не участвуют. В процессе отделки работник периодически загружает бачок раствором — просто зачерпывает его из бадьи, что занимает считаные секунды, и расходуется порция смеси в 5 л также очень быстро – за 5-6 секунд.

Выработка штукатурного раствора пневмолопатой составляет от 1 до 5 м3 раствора в час, при этом производительность по площади отделки зависит от толщины наносимого слоя, но в любом случае в 2-3 раза превышает скорость исполнения отделки по классической ручной технологии.

С учётом разницы в удельном весе, нанесение пневмоковшом цементных смесей выполняется в 1,5-2 раза медленнее, чем гипсовых.

Достоинства пневматических устройств:

Недостатки:

Стоимость пневматического штукатурного оборудования

Электрические агрегаты для машинного оштукатуривания

В эту группу оборудования входят штукатурные станции – переносные и стационарные. Для ремонта квартиры или дома с избытком хватает мощности переносных установок, стационарные используются на больших площадях в капитальном строительстве.

Для штукатурки таким оборудованием используются гипсовые и цементные готовые сухие смеси, предназначенные для машинного нанесения или универсальные, что указано на их упаковке. В состав этих материалов входят оптимизирующие добавки, учитывающие нюансы механического оштукатуривания, поэтому применение обычных смесей ухудшает качество покрытия и снижает ресурс установки.

Штукатурная станция состоит из следующих узлов:

Для работы станцию подключают к электросети и водопроводу. Сухой состав загружается в приёмный бункер, откуда вращением шнека он направляется в смесительный бак, в который подаётся и вода. Замес раствора производится смесительной спиралью, после чего готовый состав поступает в насос, который толкает его в подающий рукав. На выходе из рукава смесь под давлением образует струю, позволяющую направленно наносить раствор на основание. Производительность такого оборудования составляет 1-5 м3/час.

Достоинства штукатурных станций:

Недостатки:

При эксплуатации штукатурной станции необходимо иметь в запасе переносной генератор и альтернативный источник воды.

Итоги

Кроме того, производительность этого способа в разы выше традиционного исполнения, поэтому некоторые затраты физических усилий себя оправдывают. Высокая скорость оштукатуривания не только сокращает продолжительность процесса, но и приближает готовность основания к дальнейшей отделке – чем раньше закончил штукатурку, тем раньше она созреет.

Что касается качества покрытия. Способ приготовления раствора одинаков и для пневматического нанесения, и для ручного, поэтому основное требование для обоих способов – соблюдение инструкции по применению смеси. Нанесение смеси пневмоинструментом обеспечивает покрытию монолитность, так как не оставляет в нём полостей. Но в качественной ручной штукатурке присутствие полостей настолько незначительно, что на характеристиках покрытия не сказывается.

При сравнении ручной отделки и штукатурки станцией тоже сразу бросается в глаза разница в производительности. Сравнение расценок делает машинную штукатурку ещё более привлекательной:

Однако, экономия реальна лишь при отделке больших площадей. «Экипаж» штукатурной станции состоит из двух-трёх человек, на которых делится заработок, поэтому подрядчик при малых объёмах вынужден завышать расценки. Но в ситуации, когда ремонт небольшой квартиры ограничен сроками, более высокая для малого объёма цена машинной штукатурки себя оправдывает.

Заключение

Основным преимуществом механизированной штукатурки перед ручной является высокая скорость исполнения, которая значительно сокращает сроки ремонта в целом, особенно – на больших объектах, например, в частном доме. Учитывая, что штукатурка – работа грязная, ускорение её исполнения особенно желательно. Что же касается качества покрытия, то использование механических устройств — не панацея от брака. При отсутствии у мастера соответствующей квалификации и добросовестности покрытие будет плохим при любом способе исполнения.

Источник