Как понять что турецкий мужчина имеет серьезные намерения
Тема: Решилась на знакомство с турком и ничего не понимаю.
Опции темы
это обычная практика слиться и оставить вас виноватой в том что не сложилось из-за ваших придирок и подозрений. А он вообще чистый ангел.
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fiona, по данному товарищу.
1. Родился в Анкаре, с его слов, однако я пока рылась в нете нашла данные с его фото, что был в Измире некоторое время
2. Говорит мать хиджаб не носит, она вообще учитель
3. Высшее образование получил в Анкаре
4. Религиозность фиг знает, но дети должны принять его религию и никакую другую
5. Ну вот про деньги, живи у родственников
Пользователь сказал cпасибо:
А в Турции принято в 40 жениться? Это столько и будет ему лет через 5.
Могу сказать,как имеющая небольшой опыт общения с подобными. Поздравляю,ты лицом к лицу столкнулась с продвинутым пик-апером. Вызывает сначала чувство вины,на фоне благовидных стремлений(он же ничего плохого в твоем отношении и не позволяет). Затем кладет тебя промаринованную на бутерброд и проглатывает))
И конечно же плюсую по поводу секса.
Сразу поставь условие-интима не будет.Вот посмотришь-не приедет 100%.И все сомнения закончатся.
Я не увидела ни одной зацепки,где он продемонстрировал бы серьезное отношение.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Из плюсов деньги и образование, которое все со слов. Минусы и сами знаете. Про доверие моя любимая тема, теперь наконец-то ясная. Это конкретная манипуляция. Лично мое доверие нужно заслужить (ваше я думаю тоже). Не ведитесь, вы умная и опыта хватит.
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Оплата поездки (в случае с теми же египтянами) далеко не признак серьезности отношений, как думают многие. Про турков не знаю, с ними отношений не было. Но по рассказам подруг знаю, что мужчины оплачивали все на своей территории. Просто одна из них познакомилась с мужем уже находясь в Турции, а другая познакомилась по интернету, сначала он к ней приезжал, а потом уже она к нему.
10 вещей, которые нужно знать прежде, чем вы можете влюбиться в турка
У любой национальности есть свои особенности. Это не мешает огромному количеству русских девушек и турецких мужчин находить друг друга, влюбляться, создавать семьи и воспитывать детей-билингвов.
Но смешанный брак – это часто лишний повод для конфликтов, связанных, чаще всего, с непониманием культуры, традиций и языка. Попробуем разобраться в турецких мужчинах, тем более 14 февраля – отличный повод поговорить о любви и отношениях.
Семья – на первом месте
Турки очень привязаны к семье, готовы заботиться, обеспечивать, что делает их завидными претендентами на роль мужей. Но есть и обратная сторона медали. Во-первых, для турка его семья, родственники, даже не особо близкие, имеют большое значение, так что совместные праздники и приход гостей могут напоминать татаро-монгольское нашествие. Во-вторых, влияние родители на личную жизнь сына может быть настолько велико, что если турецкая мама не одобрит невесту, тем более иностранку, о серьезных отношениях можно забыть. И неважно, сколько лет сыну – 20 или 40. Правда, обычно это типично для более религиозных семей.
Патриотизм
“Ne mutlu türküm diyene!” («Какое счастье называть себя турком!»). В этой емкой фразе, сказанной Ататюрком, соединяется вся любовь и гордость любого турка за свою страну и нацию. Турецкий флаг, портрет Ататюрка и другие символы Турецкой республики – это святое. И если вы решили связать свою жизнь с турком, принять нужно будет и его Родину. Со всеми минусам и плюсами, хотя последних очевидно больше.
Консерватизм
Турки принципиальны в своих пристрастиях. Они болезненно воспринимают перемены и новшества. Это проявляется и в бизнесе, и в личной жизни. Очень сложно заставить турка попробовать новое подозрительное блюдо, вроде суши или селедки под шубой. Зато борщ почему-то обожает почти каждый второй турок. Хотите покорить сердце турецкого мужчины – учитесь готовить борщ.
Эмоциональность
Многие отмечают, что турецкие мужчины, несмотря на свой мужественный внешний вид, довольно ранимы, чувствительны, романтичны, страстны и по-детски обидчивы. Турок вряд ли будет возражать против просмотра хорошей мелодрамы. Но их эмоции могут меняться также резко, как погода на юге зимой, а это может часто заставать врасплох. Так солнечный жаркий день резко сменяется холодным ветром и ночной грозой. Турки легко делают комплименты, признаются в любви, зовут замуж, обещают звезды и луну с неба, что также быстро они могут передумать и раствориться в небытие.
Полигамность
Ревность
Турецкие мужчины зачастую настолько ревнивы, что могут запрещать своей подруге или жене работать, следят за целомудренностью одежды, контролируют звонки и переписки, не разрешают уезжать куда-то без него или возвращаться поздно домой. Зато фраза «Benim eşim türk» («Мой муж – турок») действует как магическое заклинание на приставучих пикаперов, желающих познакомиться.
Практичность
Редкий турок понимает без объяснений, зачем нужно дарить девушке цветы, когда вокруг и так красота. Исключение – разве что День Всех Влюбленных (Sevgililer günü). Да и то это может быть не стильный букет, а комнатное растение. Турки – ребята практичные, так что и в качестве подарка могут выступать вещи, полезные в хозяйстве. Зато ни один турок не позволит заплатить за себя женщине в кафе или ресторане. Это дело чести.
Любовь к чистоте
Несмотря на расхожие стереотипы, турки отличаются особой чистоплотностью. Накладывает отпечаток и религия. Это может доходить до брезгливости, и турки не пойдут есть в кафе, где грязь на кухне и на столах. В турецком доме должна царить идеальная чистота. Правда, эта обязанность ложится в основном на плечи жены, хранительницы очага.
Футбол
Турки очень любят футбол, а деление на фанатов того или иного клуба довольно строгое. И если ваш турецкий избранник болеет за «Бешикташ», даже не думайте заявить, что «Фенербахче» вам нравится гораздо больше футболистов в черно-белую полоску. Турки любят смотреть футбол в компании друзей в каком-нибудь баре. На каждый гол реагируют с присущей им эмоциональностью.
Общественное мнение
Осуждение, со стороны соседей, друзей, семьи, коллег, прохожих, сопровождаемое цоканьем языка, покачиванием головы, сплетнями и пересудами, – явление, которое турки предпочитают избегать. Они стараются со всеми поддерживать хорошие отношения, считая, что «худой мир – лучше доброй ссоры». Проявлять открыто свои чувства на публике у турок тоже не очень принято, так что увидеть откровенно целующиеся парочки можно, разве что, в больших городах или в разгар сезона на курортах или в ночных клубах.
Турецкий язык
Многие турки легко говорят на разных иностранных языках, в том числе и на русском, но все-таки родной турецкий язык им ближе, а для многих турецких слов и выражений просто сложно подобрать аналоги. Так что знание турецкого – большое преимущество в глазах турецкого мужчины.
Порадуйте себя или своего любимого! В честь праздника Всех влюбленных Курсы турецкого языка «Диалог» дарят скидку 14% на онлайн курс «Эффективный турецкий» (https://www.tomer.ru/14subat/)!
Можете переслать ссылку своему турецкому бойфренду или мужу – это будет отличным намеком на практичный подарок. И язык подтянете, и турецкого мужчину порадуете, заявив о серьезности своих намерений выучить наконец его родной язык.
СЛОВАРИК:
Sevgililer günü («севгелилер гюню») – День Влюбленных
Одной из составляющих незабываемого отдыха в Турции для всех женщин, несомненно, является повышенное внимание со стороны турецких мужчин. Слава о любвеобильности «горячих турецких парней», кажется, обошла весь мир, и закрепила за ними имидж неисправимых донжуанов.
Туризм всегда казался мне одной из отраслей шоубизнеса, где праздник не кончается круглые сутки. Туристы платят за то, чтобы увидеть экзотику востока, базар с веселой торговлей, местный колорит во всей его красе. При этом импозантные мужчины считаются неотъемлемой частью этого колорита.
При большой конкуренции в туризме среди работающих в нем людей не без основания считается, что активность в привлечении клиента – залог успеха. Поскольку большую часть покупателей составляют женщины, туристический рынок в основном ориентирован именно на них. Лучший способ привлечь внимание женщины и расположить ее к себе – это сделать ей комплимент. Для этого турки пускают в ход все свое обаяние и темперамент, и за какие-нибудь 10 минут, проведенные за покупками в бутике, женщина слышит о себе столько хорошего, сколько не слышала в течение всего года у себя на родине. Многие принимают такое поведение за флирт или даже приставание.
Туристки меняются буквально каждую неделю, поэтому турки не могут позволить себе тратить время на долгие ухаживания, и для достижения цели нужны эффектные, но недорогие средства. На одних комплиментах далеко не уедешь, нужно чем-то впечатлить девушку. Например, можно покатать ее на шикарной машине, принадлежащей другу, но выдаваемой за свою, а по дороге тыкать пальцем в первое попавшееся кафе или магазины и говорить: «Это мое!».
Одних девушек сменяют другие, и вот уже конец сезона, улицы курортных районов пустеют, и у молодых людей появляется больше свободного времени для того, чтоб продолжить летние романы уже в переписке. Одни выбирают себе даму сердца и заводят с ней по-настоящему серьезные отношения, многие же переписываются сразу с несколькими девушками в надежде получить от какой-нибудь из них приглашение посетить ее в родной Норвегии или Германии. В туризме множество молодых людей мечтают во что бы то ни стало попасть в Европу, и готовы ради этого жениться на женщине вдвое старше себя. Среди них встречается много жиголо, живущих за счет одиноких состоятельных женщин из Европы.
Моя знакомая, переписывающаяся с турком, с которым познакомилась прошлым летом на отдыхе, спросила: «Как проверить, много ли у него таких подруг как я, или у него действительно серьезные намерения, как он говорит?» Я подумала и предложила написать ему с другого email’a письмо примерно такого содержания: «Привет, мы с тобой познакомились прошлым летом, помнишь меня?» Если он «вспомнит» и охотно вступит в переписку, то можно сделать соответствующие выводы о серьезности его намерений.
Отношения в современном турецком обществе
Все описанное выше никак не вяжется с хваленым турецким целомудрием. Тем не менее, то, что происходит в туризме, и поведение, которое позволяют себе молодые турки по отношению к иностранкам, очень далеко от норм поведения в турецком обществе.
Влияние национального менталитета на каждого турка очень велико, вне зависимости от его происхождения и воспитания. Центральная составляющая турецкого менталитета – это честь («намус»). Честь женщины заключается в ее непорочности, то есть, до замужества – в девственности, а после – в верности мужу. Честь мужчины – это честь женщин его семьи: матери, сестры, дочери, жены. Поэтому женщина должна вести себя так, чтоб не подвергать свою честь опасности, мужчина же следит за тем, чтоб никто не посягал на честь женщин его окружения, а сами женщины вели себя подобающим образом.
В былые времена утрата чести считалась невыносимым для семьи позором. Муж, заставший жену на месте преступления, должен был защитить свою честь, убив и ее, и обидчика. Хотя в наши дни подобные случаи, как и случаи многоженства, описываются в турецких газетах как пережитки прошлого, намус, как часть менталитета, никуда не исчез.
Мой муж, выходец из довольно современной турецкой семьи, рассказывал, что, когда его младшей сестре было 15-16 лет, его кулаки не заживали от постоянных драк с ее «поклонниками». В то время она носила очень короткие юбки, и, естественно, всегда находился кто-то, кто кричал ей вслед что-нибудь типа «Эй, малышка!». Если по несчастливой случайности для кричащего это происходило на глазах брата «малышки», первый получал объяснение, что так вести себя с его сестрой не стоит. Дома в очередной раз мой муж просил отца повлиять на сестру и заставить ее одеваться прилично, чтоб ее внешний вид не провоцировал драки. Воспитание дочери происходило примерно так: «Дочка, твой брат опять на тебя жалуется, одевайся по-человечески!» – «Я по-человечески одеваюсь, папа» – «Она говорит, что одевается по-человечески!» И на этом воспитательный процесс со стороны отца считался завершенным.
Понятие чести целиком направлено на защиту женщины. Она должна избегать двусмысленных ситуаций, грозящих ее чести, а чужие мужчины постараются вести себя так, чтобы ее партнеру не пришлось защищать честь женщины. То, что нормально для консервативных турок, для нас может выглядеть как невоспитанность. Например, если пара встречает на улице приятеля мужа, этот приятель, даже будучи знаком с женой, ведет себя так, как будто ее здесь нет – не спросит как у нее дела, даже не посмотрит в ее сторону. Разве что поздоровается, и то только в том случае, если он уже встречался с ней раньше или был ей представлен. Но это не значит, что оба мужчины не уважают женщину – один тем, что игнорирует ее, а второй – тем, что позволяет своему знакомому таким образом обращаться со своей женой. Как раз наоборот – из уважения к паре приятель мужа не допустит ситуации, компрометирующей женщину.
Точно так же будет вести себя и консервативный приятель брата по отношению к его сестре. Признаться, раньше, когда я не знала о причинах подобного явления, такие ситуации меня очень раздражали, и я считала турок, ведущих себя таким образом, хамами. Тем не менее, можно сказать, что встречается это явление довольно редко – в основном в маленьких городах. Чаще же турки, как истинные ценители женской красоты, ведут себя примерно так:
Намус не запрещает мужу быть неверным жене. Кроме того, в наши дни верность одного партнера другому зависит, прежде всего, от его моральных принципов – в этом турки нисколько не отличаются от европейцев.
Многие проблемы, возникающие у туристов на отдыхе в Турции, являются результатом незнания турецкого менталитета. Для турок раскованность женщины в обществе незнакомых мужчин, а также откровенная одежда – прямое приглашение к приставанию, поскольку, по их мнению, порядочная женщина никогда не позволит себе такого поведения. При этом многие русские девушки почему-то уверены, что в Турции необходимо выглядеть как можно более сексуально. Сама наблюдала, как уже из самолета некоторые дамы выходили в платьях с умопомрачительными декольте, которые не только турок, но и русских мужчин не оставили бы равнодушными.
У каждой турецкой семьи могут быть свои понятия о том, что считается неприличным, непорядочным поведением (то, что у турок называется «айып»). Для девушки из традиционной семьи переходом границы «айып» будет считаться смех в присутствии чужих мужчин, а для современно воспитанной горожанки и поцелуй среди улицы не будет зазорным.
Турки знают, что у европейцев свои понятия о нравственности. Поэтому мужчина, подсаживающийся к туристкам на пляже, хоть и вызовет у других турок неодобрение, но никто ничего ему не скажет до тех пор, пока женщина сама не заявит о неуместности такого поведения. Когда она это сделает, то есть обозначит границы своего понятия «айып», она может, если потребуется, рассчитывать на помощь окружающих.
Вообще, любая женщина сама способна контролировать дистанцию по отношению к мужчинам при помощи одежды и своего поведения. Женщины в Турции ни в коем случае не так бесправны и не так являются жертвой мужской власти, как это считается на Западе. Если женщина ведет себя однозначно, не попадает в двусмысленные ситуации и не провоцирует их возникновение, то она приобретает контроль над ситуацией и способна повернуть ее в нужное русло.
Обидно, но турчанки могут позволить себе разгуливать в коротких платьях, и к ним никто не пристает, а на туристок прямо-таки идет охота. Все дело в том, что отношения между турками всегда будут развиваться по своим правилам, с оглядкой на общество, в то время как с туристками все гораздо проще.
Однако, не стоит вешать ярлыки сразу на всех турецких мужчин, точно так же, нельзя обо всех западных женщинах говорить как о легкодоступных и вульгарных, коими их считают турки.
Турецкие мужчины в жизни
Что же, все-таки, так привлекает западных женщин в турках?
Большинство современных европейских мужчин считает, что они не должны показывать своих чувств, что настоящий мужчина никогда не плачет, что делать комплименты женщине, даже когда она действительно их заслуживает – излишне, что уборка, готовка, мытье посуды и воспитание детей – не мужское дело, а выходные предназначены для того, чтоб проводить их в обществе своих друзей за кружкой пива.
Большинство турок является полной противоположностью западным мужчинам: они не стесняются в выражении своих чувств, и, даже при маленьком словарном запасе иностранного языка, способны наговорить женщине столько приятного, что она почувствует себя королевой; не делят работу в семье на мужскую и женскую, многие из них отлично готовят, а свободное время с удовольствием проводят с семьей. Очень часто можно увидеть в выходной день гуляющего в парке мужчину с двумя маленькими детьми, или несколько турецких семей, устраивающих вместе пикник: пока женщины, собравшись все вместе, отдыхают от недели, проведенной в заботах по дому, мужчины присматривают за детьми. Кроме того, эмансипированная западная женщина с удивлением обнаруживает, что быть опекаемой мужчиной очень приятно. Турки не пьют столько, сколько русские, и у них практически у всех, благодаря их воспитанию с обширным списком того что «айып» (неприлично), есть определенный культурный стержень, который не позволит им ударить в грязь лицом.
Понятно, что все турки разные, к тому же, когда какое-то положительное качество присутствует в слишком большом количестве, оно может стать отрицательным: опека может превратиться в тиранию, чувственность – во вспыльчивость, а слишком большое количество моральных принципов – в ханжество и занудство.
Подводя итог, еще раз скажу, что не стоит судить обо всей нации по отдельным ее представителям, даже, казалось бы, по довольно большому их количеству. К сожалению, туризм – это среда, в которой проявляются худшие человеческие качества. А настоящая жизнь в Турции идет параллельно своим чередом.
P.S. Рассказать о Вашем личном опыте общения с турецкими мужчинами, а также о многом другом, что связано с Турцией, Вы можете в специально созданном разделе форума Ваши истории!
Читайте также:
Поделиться в соцсетях
166 комментариев
Я хочу добавить про мужчин. Будучи в Антальи меня они поразили тем, что не чураются никакой работы. На кассе в супермаркете я видела такого солидного дяденьку, у нас бы он непременно занимал где-нибудь кресло директора.
А однажды меня поразила сценка, подсмотренная в парке.. Я скучала сидя на скамеечке, дожидаясь пока мой малыш осваивал детскую площадку. Вижу навстречу друг другу катятся две коляски с малышами, в сопровождении одной, видно что мамаша с бабушкой, а при другой муж с женой. Оказалось они знакомы, не успели поздороваться, как не совсем уже молодой папаша, не скрывая своей радости бросается к чужой коляске и начинает громко делать «сюси- пуси» чужому ребенку. Я изумилась тому, как мужчины не скрывают своих чувств, и порадовалась за его ребенка. Сколько же он может дать любви своему родному малышу! В общем, я в восторге от турецких мужчин.
Мне кажется, турецкие мужчины больше настроены на семью, а не на карьеру, как наши. К тому же, у турок любая работа в почете, главное делать ее хорошо и чтоб она позволяла кормить семью.
Здравствуйте, живу в Турции уже 5-й год. Хочу сказать что автор статьи практически всё правильно описал, но всё же будьте всегда и во всём осторожны
Познакомилась по интернету с турецким мужчиной. Общальсь несколько месяцев. И вот он намерен решительно приехать ко мне в гости. На первый взгляд милый, скромный. Не сыплет комплиментами и обещаниями, не кричи о любви. Просто хочет приехать ко мне, как к девушке, которая ему симпатична. Подскажите стоит ли принимать такого гостя.
Трудно что-то сказать, не зная человека лично. Если он настроен так решительно, Вы можете предложить ему остановиться в гостинице — это оптимальный вариант.
Я знаю людей, путешествующих таким образом по всему свету — летом они знакомятся с девушками, а зимой едут к ним в гости, останавливаются у них. Дёшево и сердито.
Хочу поделится окончанием своей истории, начавшейся ранее. Значит я вся в предвкушении и волнении по поводу его приезда. Общаюсь с подругами советуюсь: а может еще не поздно корректно отказать? Кто его знает какой он на самом деле. И вот разговорилась я с девченкой, которая тоже «подсела» на общение с турецкими мужчинами. Слово за слово, и мы понимаем, что общаемся с одними и тем же турком.Не долго думая, я приглашаю ее к себе. Затем связываюсь с ним через skype и мы вместе уточняем к кому же он собирался приехать.
Вот так и закончилась моя «история любви», толком и не начавшись. Но я считаю, что все произошло во время. Мой совет остальным: будьте бдительнее………….
Очень жаль, что все так закончилось. Но, кстати говорят, такие любители путешествовать встречаются не только в Турции. Одна моя знакомая переписывалась то ли с немцем, то ли с американцем, и он очень настойчиво собирался приехать. В разговоре с ним она как-то вскользь упомянула, что живет в двухкомнатной квартире с мамой, папой и сестрой. После этого желание встретиться с ней у него резко пропало. А ведь тоже говорил что любит и все такое…
привет а почему бы и не принять будешь на своей террритории чего бояться то не пойму
Не надо думать, что турки совсем такие не разборчивые в туристках. Я посмотрела как себя ведут грузинки, отдыхая прошлым летом. Курят, сигарету из рта не вынимают, громко хохочут привлекая к себе внимание. У них тоже есть глаза и они не будут связываться с кем попало. А то, что они о говорят о русских в целом, так извините мы сами виноваты, вести надо себя приличнее вот и всё.
Да все очень верно описано
Плохо, что подавляющее большинство наших девушек не знает всех этих тонкостей
и судит о турках со стороны своего российского опыта и опыта отношений с русскими мужчинами. Из-за этого возникает потом много проблем и душевных трагедий… Ведь турки точно так же не вникают и не делают скидку на российский менталитет…
я со своим ашкымом познакомилась у себя в хабаровскеон здесь работал.в данный момент я живу у него в турции мы воспитываем годовалую дочь.меня очень порозило в турках чтоони не перекладывают всю работу о детях на женщин лично мой часто берет ребенка идет в парк и дает мне пару часов отдахнуть.и как здесь уже говорилось что турки не скрывают своих чувств и они могут зделать девушку счастливой.
Здорово. Я тоже познакомилась с турком в Хабаровске. Он здесь строил торговый центр, сейчас уехал в Пермь,а я осталась в Хабаровске. И пока он для меня остаётся загадкой.
спасибо за интересную статью. мой молодой человек турок, и до этого я встречалась с турками. после первого турка заводить отношения с русскими отпало желание напрочь. отвыкла я как-то от открывания дверей самостоятельно, ношения тяжелых сумок, выхода из машины без заботливо протянутой руки… турки действительно гораздо эмоциональней и чувственней русских. например, моему мч ничего не стоит начать целовать мне руки посреди улицы. моих подруг это поражает. их поражает то, что он сам надевает обувь мне на ноги, делает массаж стоп при всех, гладит.однажды мне было очень плохо, и мы даже плакали вместе. звучит, конечно, странно… тем не менее, русским парням есть чему у них поучиться
Читаю и улыбаюсь:) когда мне мой мч стал по среди улицы целовать руки я сама чуть не упала:),что там говорить про подруг:( Но как же приятно иметь такую заботу от НАСТОЯЩЕГО мужчины…..
Уважаемая Холли, а русским девушкам есть чему поучиться у турчанок, это я про мораль, честь и нормы поведения говорю. Вас там за путан бесплатных считают.
Уважаемый Миша, видимо, Вы как раз из тех парней, про которых говорила Холли, раз принимаете ее комментарий на свой счет. А путанами тут «нас» считают только такие же хамы, как Вы.
Товарищ Михаил, видимо, сильно оскорблен заявлением Holly о том, что ему есть чему поучиться у турецких мужчин. Ваше хамство как раз является одной из главных причин, по которой вы в подметки не годитесь большинству турок. Женщин в них подкупает как раз огромное уважение, с которым они к нам относятся. И да, после знакомства с турками, общаться с вами отпадает всякое желание.
А прежде чем говорить о нормах поведения и чести турчанок, потрудились бы изучить этот вопрос чуть глубже слухов полувековой давности.
Уважаемая uzayli,
Первое, Холли говорила про ВСЕХ русских парней, а посему имею право принять это на свой счет. Она говорила про ВСЕХ руских мужчин, а не про определенную социальную группу, город, область, регион и т.д. А теперь ответьте на вопрос: сколько нужно ума и наглости, чтобы оскорбить половину нации? Я думаю, что минимум первого и максимум второго.
Второе. Ни разу не видел, чтобы турок позволил себе распускать руки в отношении незнакомой турчанки, как бы вызывающе она не была одета. В отношении славянок такое поведение сплошь и рядом: шлепки по попе, обнимашки. И знакомятся они предпочтительнее со славянками. Ездили компанией (я, моя девушка, 3 девченки из отеля) в хамам. Ко всем девушкам на массаже пытались залезть в трусы. Господи, да вы живете в Турции и сами все лучше меня знаете, ради бога, не кривите душой. И не путайте отношение к вам лично и отношение к туристкам, которые находятся в чужой стране и всю мужскую защиту (муж, отец, брат, парень), в большинстве случаев, оставили на родине. В такой ситуации, вероятность получить по щам для турка крайне мала, как бы он себя похабно не вел. Даже я мог отличить местных русских от туристов. А если девушка местная, то 90% что она замужем за турком, от которого можно люлей-кебаб отхватить. Так что, еще раз говорю, не путайте отношение к вам и к Наташам (знаете кого так турки называют).
Третье, про хама. Заметьте, я вас лично не оскорблял. И кто из нас хам, после этого?
Михаил, вы щите повод выместить свое зло за неудавшийся отпуск?
Первое, Холли не написала «ВСЕМ» русским парням, читайте внимательно.
Второе, турки, работающие в туризме, точно так же ведут себя и по отношению к турчанкам, и по отношению к немкам, и скандинавкам. И ведут они себя так, потому что на это есть спрос, многим это нравится. И вообще, я так понимаю, ваша цель — заставить меня признаться, что я тут сижу в розовых очках и пишу про красивую Турцию, либо вообще вру? Да, между прочим, позвольте Вас спросить, во что были одеты Ваша девушка и ее подруги, и как они себя вели, что их так упорно принимали за путан? Сейчас у меня в гостях сестра, и никто к ней тут не пристает, потому что одевается она по-человечески и ведет себя соответствующим образом.
Третье, хамом я Вас назвала за Ваше кавычки, в которые Вы берете слово «уважаемая» (и которые я везде удалила), ну и за «путан». Я считаю что ничего обидного нет в словах Холли, чтобы в ответ так реагировать. И да, я хамка, если этого требует ситуация.
Уважаемая uzayli,
1. Я не ищу возможности выместить зло и не считаю свою поездку неудавшейся. Я весьма за удачную цену, по горящей путевке съездил посмотрел чужую страну, хорошо отдохнул, загорел, накупался. Отель и место отдыха очень понравились. Все что произошло считаю приключением и неким приложением к системе «все включено». Тем более, что к трудностям и хамству я привык, ибо в России живу.
2. «русским парням есть чему у них поучиться»-где тут скрытый смысл? Читаю я внимательно.
3. «турки, работающие в туризме, точно так же ведут себя и по отношению к турчанкам, и по отношению к немкам, и скандинавкам»-ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ. НИКОГДА турок не позволит себе такого отношения к туристке-турчанке, как к туристке-славянке. Я такого не видел и не слышал про такое. Со скандинавками чуть поскромнее. Под турками, работающими в туризме мы понимаем всех турок, живущих и работающих в курортной зоне. А то такое впечатление, что вы только про тех говорите, кто в отеле работают. Разницы в их поведении и отношении я не заметил.
4. «И вообще, я так понимаю, ваша цель — заставить меня признаться, что я тут сижу в розовых очках и пишу про красивую Турцию, либо вообще вру?». В том, что Турция красивая, я с вами согласен и не спорю. Приятный климат (на средиземноморском побережье), море, много живописных мест и есть что посмотреть. Я хотел сказать, что: а). ваша статья написана предвзято б). есть моменты откровенной неправды и умалчивания действительности в). носит русофобский характер. После многих абзацев и предложений так и хочется дописать:»по сравнению с Россией» или «в отличие от России». Тем более, всегда понятно с чем сравнивает бывший соотечественник свою новую, прекрасную родину (в данном контексте родина — это там где попе теплее). И я ни в коем случае не осуждаю это, все мы всего лишь люди. Но раздражает меня в таких людях некий синдром денщика, который ну никак не может устроиться на новое место работы, не ОППЛЕВАВ предыдущего. Все что написано в этом пункте всего лишь мое ИМХО, не воспринимайте многого на свой счет. Если первые 2 пункта, по-моему, неоспоримы, то это так….размышления в слух.
Ну для примера второго пункта, выдерну вот эту фразу из вашего контекста и приведу свой пример.
«Турки знают, что у европейцев свои понятия о нравственности. Поэтому мужчина, подсаживающийся к туристкам на пляже, хоть и вызовет у других турок неодобрение, но никто ничего ему не скажет до тех пор, пока женщина сама не заявит о неуместности такого поведения. Когда она это сделает, то есть обозначит границы своего понятия «айып», она может, если потребуется, рассчитывать на помощь окружающих.»
Турки-то знают, но плевать они хотели на эти понятия с самого высокого минарета. Вот вам мой пример: лежим на пляже вдвоем с девушкой, справа компания москвичей, 2 парня и девушка(позже с ними разговорились) спереди в одиночестве лежит стройная, красивая, высокая украинка модельной внешности в весьма откровенном купальнике. Вокруг нее, но на расстоянии много турков разных возрастов (кто в одиночку, кто парой) буквально забрызгивают слюнями весь пляж. Что я хочу сказать, я тоже был дико возбужден только от одного ее вида, но старался это не показывать и по возможности меньше смотреть в ее сторону, т.к. есть МОРАЛЬ и НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ. Ну что же, подбежать к ней и за попу ее тискать. В своей сексуальной фантазии я бы так и поступил, но в жизни есть МОРАЛЬ и НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ. Один турок, набравшись наконец смелости, подходит к ней познакомиться, говорит на английском. Девушка не говорит по-английски (знает только «ноу)» и на русском, вежливо пытается ему отказать. После 5 минут разговора, она понимает, что все бесполезно, отворачивается от него и игнорирует. Она лежит на животе, он предлагает ей массаж и не дождавшись ответа (она его игнорирует) садится ей на ноги и начинает делать ей массаж ягодиц (т.е. просто мацать за попу под предлогом массажа). Его логика понятна — раз ничего не светит, хоть как-то удовлетворить свою похоть. Но для меня недопустима. Она вяло, без крика, пытается его скинуть, пытается рукой сбросить, но неудобно — лифчик растегнут, светится. И НИ ОДИН ТУРОК НЕ ПОДОШЕЛ, все тихо-мирно сидели и ждали своей очереди чтобы подойти, когда он наконец отошьется. Невыдерживает москвич, подходит к девушке, предлагает ей присоединиться к ним, завязывает купальник и уводит ее с собой. Турок при этом вскакивает и держась на расстоянии, выставив руки вперед ладонями к москвичу, включает шарманку:»that’s all right, my friend. no problem». Он был спиной к москвичам и не видел откуда он подошел, наверное подумал что парень или муж. И всем туркам было плевать на этот самый «айып» девушки и на скотское поведение своего соотечественника.
6. «И ведут они себя так, потому что на это есть спрос, многим это нравится». Всем, с кем общался на протяжении всего отдыха, не нравилось такое поведение. Спрос есть среди дам за 40-50 лет и среди дам весом за 100 килограмм. Заметил, что им без разницы с кем. Парень 22 лет и женщина за 40 — это там нормально.
Уважаемый Михаил. Наша дискуссия мне порядком надоела, и смысла в ее продолжении я не вижу, потому как каждый в итоге все равно останется при своем мнении. Но я считаю своим долгом ответить на этот Ваш комментарий. Постараюсь ответить как можно более ясно, чтобы не было разночтений и недопониманий. После этого буду считать нашу дискуссию завершенной, посты со взаимными оскорблениями будут либо удалены, либо подвергнуты цензуре. Надеюсь, Вы не будете возражать, а я воспользуюсь своим правом модератора.
Итак,
1. Очень рада за Вас, правда.
2. Ваша цитата: “русским парням есть чему у них поучиться” — где тут скрытый смысл?
Еще раз повторяю, в этой фразе НЕ сказано «ВСЕМ». Обычно такие фразы люди не воспринимают на свой счет, потому что автор фразы подразумевает «некоторым» или «многим».
3. “турки, работающие в туризме, точно так же ведут себя и по отношению к турчанкам, и по отношению к немкам, и скандинавкам”-ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ.
Попрошу осторожнее в выражениях. Сколько лет я живу в Турции, и сколько дней здесь пробыли Вы? Я живу здесь и все это вижу своими глазами.
«Под турками, работающими в туризме мы понимаем всех турок, живущих и работающих в курортной зоне. А то такое впечатление, что вы только про тех говорите, кто в отеле работают. Разницы в их поведении и отношении я не заметил.»
Открою Вам глаза. В курортной зоне живет и работает множество людей, многие из которых не имеют к туризму никакого отношения. То, что мы называем курортной зоной, всего лишь лет 10-15 назад было глухой турецкой деревней, и многие местные жители по-прежнему живут, выращивая овощи и фрукты. Кроме фермеров здесь есть школы, университеты, колледжи, больницы, театры, банки и другие заведения, никак не связанные с туризмом, а работающие исключительно на местных жителей. Там тоже работают люди, турки между прочим.
И да, когда я говорю про тех, кто работает в туризме, я имею в виду ТОЛЬКО тех, кто там работает.
4.” а). ваша статья написана предвзято “
Михаил, не смешите меня. Вы посмотрели на Турцию 2 недели и уже учите меня, как и что мне писать. Что предвзято, так это стереотипы, сложившиеся о Турции, и моя цель – их развеять.
б). «есть моменты откровенной неправды и умалчивания действительности»
«Дествительность» Вы, наверное, из телевизора узнали? Даже не буду спрашивать что именно, ибо это последний мой пост Вам в ответ на последний Ваш пост на моем сайте.
в). «носит русофобский характер. После многих абзацев и предложений так и хочется дописать:”по сравнению с Россией” или “в отличие от России”.»
Я бы не назвала характер моей статьи русофобским, но вы правы насчет «по сравнению с Россией». Если я сейчас напишу что-нибудь типа того, что «России стоило бы поучиться» и т.п., это опять вызовет бурю негативных эмоций у многих читателей, поэтому я напишу, что в Турции есть много того, чего не хватает в России. И, в первую очередь, это взаимоуважение.
Почему, думаете, так много девушек уезжает жить в Турцию? Да потому, что (давайте не будем кривить душой) в России не только женщины, но вообще все – «люди второго сорта» по отношению друг к другу. Это отношение можно почувствовать уже сойдя с самолета в российском аэропорту на паспортном контроле, а уж про обслуживание в магазинах, а тем более, в различных бюрократических учреждениях вообще промолчу.
Я прожила в России 27 лет, а здесь 6, и, смею Вас заверить, за эти годы повидала очень многое. В России я не могла найти работу по специальности, потому что по одной из специальностей я программист. Сейчас обстановка в России, слава Богу, меняется в лучшую сторону, а тогда, 6 лет назад, считалось, что «девушка-программист – что морская свинка: не свинка и не морская». Здесь же я увидела, что не важно какого ты пола и какой у тебя диплом, главное – профессиональные и человеческие качества. Это относится не только к моей профессии, а вообще ко всем профессиям в Турции, будь то разносчик чая или директор школы. Я также преподаватель русского языка, и такое отношение к учителям в России может только сниться. Мне есть с чем сравнить, я и в России работала учителем в школе. Здесь к учителям обращаются не иначе как «hocam» («мой учитель»), и коллеги, и ученики, и родители учеников.
Да, по сравнению с Россией взаимоотношения людей здесь более открыты, полны уважения друг к другу. Недавно брала интервью у живущих здесь норвежцев, и они повторили мою мысль о том, что, если перекинуться парой дружелюбных фраз с турком, то ты становишься для него не клиентом, а гостем и другом. Судить по Турции по одному туризму, все равно, что судить о всех россиянах по Москве или Сочи.
Турция для меня не «новая родина», а страна в которой я выбрала жить, потому что я не из тех, кто собирается «привыкать к трудностям и хамству», как Вы выразились. Если есть возможность изменить свою жизнь, то я за это. Никогда не понимала людей, годами работающими на одном месте и годами же хающими свою контору. Если что-то не нравится – поменяй. Кроме того, чтобы Вы не поняли меня неправильно, жизнь моя здесь, как и жизнь всех иностранцев в чужой стране, далеко не легкая. Даже если мы смогли приспособиться к местным порядкам и более-менее понять менталитет страны, в которой живем, то для государства мы еще долго останемся иностранцами, которые «понаехали».
В Вашем примере с украинкой в том месте, где она пытается избавиться от «массажиста», ключевое слово «вяло». Будь я на ее месте, то подняла бы крик, или вовсе плевала бы на лифчик и выцарапала хаму глаза. Вот это, по-моему, и есть нормальная реакция женщины на скотское поведение, и призыв помощи, а не вялые отмашки.
5. «Я приехал отдохнуть и вести себя я буду соответственно, немного раскованнее, чем дома.»
Я ни в коем случае не защищаю ваших обидчиков, а напротив, считаю их поведение глубоко аморальным. Как говорит мой знакомый о таких вот «типах», «Если я турок – то это не турки, либо если это – турки, то я не турок». Туризм – это индустрия шоу-бизнеса, не имеющая никакого отношения к настоящей жизни в Турции.
«Или хотите сказать, что за 20-30 лет туризма турки не поняли, что одежда это призыв для секса?» — именно, призыв. Что думать турку, если девушка – не девушка, а витрина?
Про Казантип – там, извините, не Турция, а Украина, это раз, на Казантипе собирается специфическая тусовка, а здесь – пытающиеся оправиться от культурного шока бывшие турецкие деревни, с приехавшими из более глухих деревень парнями, это два.
6. «Всем, с кем общался на протяжении всего отдыха, не нравилось такое поведение.»
Как я уже сказала – не нравится – поменяй что-то, и начни с себя. Не нравится что пристают? Тогда, наверное, все же стоит надеть юбку при выходе из номера отеля.
На этом все. Если Вам не нравится моя точка зрения, оставьте свое мнение при себе, здесь Вас никто насильно не удерживает, в интернете много сайтов, где ругают Турцию. Лично я считаю, что освещаю поднятые мной вопросы вполне объективно.
я живу в Турции, конечно, не так давно, как uzayli, но это время я использую чтобы как можно лучше понять эту страну — культуру, историю, людей. и пока у меня не было ни единого повода усомниться в объективности uzayli. напротив, сравнивая различные ресурсы, посвященные Турции, я могу сказать, что никто не дает такой точной, беспристрастной, полной и наверняка 25 раз проверенной информации. я подписалась бы под каждой статьей, но не хватит наглости примазаться к чужой славе :))))
Не могу не согласиться с теми, кто считает, что в Турции, «по сравнению с Россией» (это для Вас, Михаил) очень много положительного. Особенно во взаимоотношениях между людьми. Причем знаю это не по-наслышке, а убедилась воочию, живя в маленькой деревушке среди простых традиционных людей. Да они друг друга иначе как abim (брат) не называют! Причем не только в своей деревне, а везде, даже в незнакомом городе. И всегда готовы прийти друг другу на помощь. А в России что? Бытует пословица «человек человеку волк». Вот и судите сами..
А что касается приставаний в отелях и вообще в курортных зонах, так… Стоило бы Вам обратить внимание, как отдыхающие девушки САМИ вешаются на турецких парней, откровенно предлагая себя. Меняя их при этом каждый день как перчатки.. Некоторые турки в отелях даже шуточные ставки делают, со сколькими парнями успеет «прогуляться» та или иная красавица. Отсюда — такое отношение у турков к отдыхающим женщинам (и не только к русским).
Миша, я вас уважаю. И пишите вы все вроде правильно. неужели турки все так относятся к нам- белым женщинам, как к путанам? И неужели если я пришла в Хаммам и на массаж в купальнике. то я уже путана? Обидно, конечно, такое отношение. Мне понравилась турецкая баня, но теперь я 10 раз подумаю стоит ли туда идти. Если читали мою историю. посоветуйте.