Нашел танк что делать
Нашел танк что делать
а и да.. узнайте у родственника модель ударного подводного танкоопределителя которым нырявший определил модель танка под водой. И да. кроме пантер и тигров были у немцев только фердинанды.. так что могут быть нюансы.. ведь все же знаю особенно в отдаленных областях как отличить пантеру от тигра..
quote: Originally posted by Глымов:
если бы мне платили по 10 копеек за каждого эпического танкокопателя рассказывающего про танк в болоте.. я б ужэ в батистовых портянках разгуливал..
установите таксу и дайте объявление, вот и заработаете)
хорошо что это только ваше мнение)))
что ж вы злой такой? добрее нужно быть, добрее. и люди к вам потянутся не только с рассказами про танки)))
quote: Originally posted by Глымов:
без фоток тема не о чем.
Вот только к «Пантерам» и «Тиграм» сие не относится, равно как и слова про «увековечивание памяти» и пр.
Государству совершенно побоку немецкого оно производства, или республики Зимбабве, нашел, будь любезен.
сегодня уже взрывал мозг этим искателям хреновым))) они уже не рады что связались со мной.
жаль редко бываю в той местности, на выходных поеду, но нырять вряд ли получится, т.к. снаряжение еще не 100% будет, да и холодно))))
Но вариант с компрессором и шлангом (а так же с негром из медвуза в качестве ловца жемчуга) уже рассмотрен и отвергнут.
А по теме, я примерно в том месте был лет 5 назад, под ногами реально валяется железо. за час прогулки я набрал себе сувениров полбагажника. и это не копая ничего, т.к. лопаты даж не было. насобирали осколков всяких причудливых, гильз да гаечных ключей времен ВОВ. Сдуру сперва в руки РС схватил, да вовремя понял что это и отложил в сторонку))))
сегодня уже взрывал мозг этим искателям хреновым))) они уже не рады что связались со мной.
жаль редко бываю в той местности, на выходных поеду, но нырять вряд ли получится, т.к. снаряжение еще не 100% будет, да и холодно))))
Но вариант с компрессором и шлангом (а так же с негром из медвуза в качестве ловца жемчуга) уже рассмотрен и отвергнут.
А по теме, я примерно в том месте был лет 5 назад, под ногами реально валяется железо. за час прогулки я набрал себе сувениров полбагажника. и это не копая ничего, т.к. лопаты даж не было. насобирали осколков всяких причудливых, гильз да гаечных ключей времен ВОВ. Сдуру сперва в руки РС схватил, да вовремя понял что это и отложил в сторонку))))
темки такой на ганзе не нашел)))
quote: Originally posted by Лимитер:
В общем позвонил мне сегодня товарищ с малой родины. И озадачил меня. Ситуация следующая: его родственник из какой то деревни нашел танк. в смысле он думает что нашел танк. говорит пантеру нашел))) ну а если быть точным, то он нырнул случайно, и наткнулся на башню танка.
И теперь этот гражданин жаждет получить много-много денег за найденный танк.
вот хотелось бы узнать, если кто владеет данным вопросом, существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?)) (звучит-то как), ну или куда сообщить координаты этого утопыша, дабы в дальнейшем не получилось остаться без благодарности.
Как я понимаю, тут много зависит от того можно ли достать танк или нет.
В общем кто закидает ссылками на законы буду благодарен.
Вот только к «Пантерам» и «Тиграм» сие не относится, равно как и слова про «увековечивание памяти» и пр.
quote: Originally posted by Лимитер:
пожалуй гляну литературу
Ну, и небольшая цитата человека, владеющего вопросом не понаслышке. Лучше наверно не скажешь.
quote: Originally posted by estetes:
Пантера. не Пантера. Так можно просто доступные документы посмотреть—были ли на Вашей «Малой Родине» подразделения с танками Пантера. Хотя любая техника представляет интерес и историческую ценность.
ой вей, таки чего там только не было)))
Спасибо, совет стоящий, пожалуй гляну литературу.
quote: Originally posted by Dron1945:
уже готов найти кран или еще что то подобное))))
кстати аргумент за «пантеру/тигр» у кладоискателя убийственный: «не, ну там же башня квадратная, а у наших круглая была» )))))
Дальше я спорить не стал, ибо бесполезно))))
Вощем полезу сам))))
quote: Не поленился, залез в болото, жижу малость разгрёб, нашёл экскаватор, утопленный доблестными мелиораторами 70-х. Не знаю, что за марка, может и немецкий.
Окрас пустынный, правда, жёлтый.
quote: перед тем как людей кипишить постараюсь сам на находку глянуть.
Законных способов присвоения/продажи бронетехники не существует, как Вам правильно указали выше. Эта техника является собственностью государства.
будем узнавать)))
меня самого эта история с танком заинтересовала страсть как. очень уж охота на него поглазеть)))))
quote: Originally posted by Лимитер:
примерные расценки вознаграждения за различные виды техники
о, спасибо за ссылку))))
вот только о вознаграждении ни слова((((
quote: Originally posted by Лимитер:
существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?))
Но поднять смогут только с помощью властей. сами понимаете.
Как лучше поступить, если нашли немецкий танк времен ВОВ?
Отличный вопрос! В тему прямо) Заставили меня вспомнить о находке.
Года 4 назад один знакомый рассказал мне, что в селе неподалёку в болоте есть немецкий танк. Где конкретно и кто когда обнаружил-не говорил. Понятно почему, думал я. Но вот все мои попытки предложить варианты действий относительно танка (как собрать деньги на поднятие, как найти покупателя (у человека идея была так разбогатеть)) упирались в стену несогласия со мной. Как результат танк, если он вообще существует, в том болоте и лежит.
Ну а по делу-если нашли танк, то нужно сообщить каким-либо соответствующим поисковым отрядам или в соответствующие госструктуры (полицию, МЧС, музеи). Реликвия всё-таки, история.
Чтобы нарисовать объемный танк, подготовьте лист бумаги, несколько простых карандашей разной твердости и ластик.
Вот для примера несколько схем.
Не спешите сразу приступать, рассмотрите рисунки.
Обратите внимание, что в работах имеется много мелких деталей. Их прийдется тщательно прорисовывать. Еси вы пока к этому не готовы, то начните с третьей схемы. На ней могут учиться и дети, и начинающие художники, которым пока не доводилось изображать танки
Если вы уже с уверенностью можете повторить все эти картинки, тогда можете переходить более к серьезному заданию.
Макаров предложил оснастить обычные снаряды наконечниками из мягких сплавов, такое приспособление получило название «Макаровский колпачок».
Современные бронебойные снаряды (если не брать кумулятивные) состоят из твердосплавного сердечника и мягкой оболочки.
Его, что очевидно, «проще угнать».
Но для этого лучше находиться в «нужном месте»: где-нить поближе к читинской танковой армии, китайской границе или к всем модным «не признанным территориям».
У нас на Украине пишут, что это абсолютно новая разработка, супер-пупер танк. Слабо верится, так как в Украине все пришло в упадок, скорее всего это модернизация, так как уничтожено и производство и инженерные кадры.
Подробный мастер-класс по изготовлению конфет можно посмотреть вот на этом видео:
Наподобие такого танка, можно изготовить что-то вроде этого:
Откопал миллионы в болоте: рынок танков Второй мировой поразил расценками
Эксперт рассказал о торговле военной техникой
«Пантеру» Клаус-Дитер приобрел в свое время у какого-то британца, причем ретро-машина досталась ему чуть ли не по цене металлолома. Правда, потом энтузиаст потратил немало времени, сил и средств на реставрацию старого танка, в итоге вернув ему первоначальный внешний вид и даже отремонтировав двигатель.
Как сообщают новостные агентства, на «Пантеру» уже нашлись покупатели. Восстановленным танком (судя по опубликованным фото, он выглядит так, будто только что собран на заводе, лишь гусениц не хватает) заинтересовались представители одного из американских музеев. Они предложили немцу за эту машину 2 миллиона.
– Откуда столь заоблачная сумма? – интересуюсь у реставратора, знатока старой армейской техники, который попросил называть его Ярославом Михайловичем.
– Отнюдь не заоблачная, – успокоил опытный специалист. – За все время серийного выпуска таких «Пантер» собрали около 6000 штук. Однако большое их количество было уничтожено в ходе боевых действий, захвачено частями Красной Армии в качестве трофеев.
Известно, например, что летом 1945-го в наших войсках насчитывалось более 300 «Пантер». Однако эту трофейную «броню» на вооружение брать не стали. Немецкие танки чаще всего использовали как мишени для учебных стрельб на полигонах. Отдельные экземпляры приспосабливали в качестве тягачей, но трудилась такая техника до первой серьезной поломки. После чего «Пантеры» списывали и отправляли на переплавку. Аналогичная ситуация была и с трофейными танками других моделей. По имеющимся у меня сведениям, уже к началу 1947 года в нашей армии практически не оставалось немецкой бронетехники.
Какое-то количество захваченных у врага танков, в том числе и «Пантер» Советское правительство вскоре после войны передало образовавшимся тогда союзным «странам народной демократии» – Болгарии, Румынии, Чехословакии. Там такие боевые машины служили по прямому своему назначению вплоть до начала 1950-х, однако потом их заменили более современными образцами бронетехники.
Часть немецких танков на исходе войны досталась союзникам. Впрочем и они не обеспечили этим машинам долгую жизнь.
– Каково же «поголовье» «Пантер» в настоящее время?
– Сейчас их в мире сохранилось порядка 20 экземпляров, причем основная часть из этого количества – «мертвые» «коробки», и лишь 6-7 штук способны самостоятельно ездить. В музеях Германии есть 5 «Пантер», в Бельгии и США – по 3. У нас в стране на данный момент имеется один такой танк, он выставлен в экспозиции музея в Кубинке.
Так что совсем не удивительно, что на «Пантеру» этого немецкого дедушки уже нашлись покупатели, готовые выложить за такой раритет кругленькую сумму. Между прочим, по моим сведениям, 2 миллиона евро – отнюдь не предельная цена для неплохо отреставрированной, «живой» машины. Довелось видеть ценники за подобный товар более высокие – 2 миллиона 350 тысяч, например.
— Другие образцы бронетехники времен 2-й Мировой столь же высоко котируются?
— В основном западные музейщики и коллекционеры охотятся за немецкими танками, машинами американского, английского производства… Вот, к примеру «сородич» «Пантеры» тяжелый немецкий танк «Тигр». Их в комплектном виде сохранилось всего штук семь (один из таких отреставрированных, поставленных на ход «хищников» тоже находится в подмосковной Кубинке). Поэтому цена даже на потрепанный «Тигр» стартует от 2 миллионов евро, а за такую машину в хорошем состоянии придется выложить уже миллионов пять. Наши Т-34 по сравнению с этим «зоопарком» проигрывают в цене больше, чем на порядок. «Виновата» их массовость: «тридцать четверок» было выпущено рекордно много и сохранилось тоже достаточно много. Хотя здесь, конечно, в каждом конкретном случае следует учитывать техническое состояние, комплектность машины и ее модификацию. Ранние, более редко встречающиеся образцы Т-34 ценятся гораздо больше.
Возможно, вашим читателям будет интересно посмотреть на цифры из старых прейскурантов и сравнить с нынешними ценами. Тогда станет понятно, насколько выгодным является вложение капитала в бронетехнику вермахта.
Так вот в годы 2-й Мировой покупка одного танка «Пантера» – без учета стоимости штатного вооружения, радиостанции, – обходилась Германии в 130000 рейхсмарок. А «Тигр» стоил 260000 рейхсмарок. С учетом тогдашнего курса американского доллара это около 100 тысяч «зеленых». Если пересчитать цену на сегодняшний день, получается, что новый «Тигр» обошелся бы армии в сумму около полутора миллионов долларов. Как видите, это в разы меньше нынешних цен на рынке армейской ретро-техники.
Похитители бронированных артефактов
Обратившись к хронике последних десятилетий корреспондент «МК» узнал о нескольких криминальных случаях, связанных с попытками нажиться на присвоении и продаже раритетных старых танков. В том числе и немецких.
Одна из таких историй случилась летом 2001 года в Белоруссии. Из экспозиции мемориального комплекса «Буйничское поле» похитили немецкий танк Т-III. Хотя пропажу обнаружили лишь несколькими днями позже, похитителя и его «трофей» все-таки удалось вычислить. Оказалось «спец-операцию» провернул креативный одиночка. Мужик нанял в одной из транспортных организаций Могилева трейлер и автокран, средь бела дня подогнал эту технику на музейную площадку. Охраннику заявил, что танк забирают на реставрацию, после чего погрузил многотонную махину на прицеп и – был таков.
Танк удалось найти неделю спустя довольно далеко от места похищения. Его «припарковали» во дворе одного из домов деревни Белыничи. Хозяин подворья, с которым предварительно договорился похититель, даже не догадывался, что ретро-машина краденая. В итоге Т-III вернули на его законное место. А самого вора, скрывшегося на время на территории соседней России, смогли арестовать лишь два года спустя. На допросе 43-летний мужчина пояснил, что якобы вовсе не собирался красть бронированного «немца», а «позаимствовал» его во временное пользование: мол, пришла в голову идея снять видеоролик с этим танком и выгодно продать такой материал киностудии. Впрочем история про такие творческие проекты на повлияла на судей: похититель получил наказание.
Другая «танковая» эпопея разыгралась на исходе прошлого века под Вязьмой. В тех местах, где когда-то шли ожесточенные бои, группа «черных следопытов» откопала увязший в овраге немецкий танк – тоже «трешку». Абсолютно целую, неплохо сохранившуюся машину вытащили втихаря. По своим каналам нашли покупателя, готового хорошо заплатить. Правда, любитель военной старины жил за границей, в Прибалтике, однако это не стало для нелегалов препятствием. Они разобрали танк и поместили его фрагменты в кузов грузовика, замаскировав под металлолом. Подобная «военная хитрость» не сработала. К несчастью для воришек на границе им попались бдительные таможенники, которые все-таки разобрались, что за железяки вывозят из России. Танк в итоге конфисковали.
А вот в одной из областей Украины «бизнес-проект» по реализации обнаруженной в этих местах старой «Пантеры» обсудили на высоком представительском уровне. Танк затонул во время войны при переправе через речку из-за обрушившегося под чрезмерной тяжестью моста. Десятилетия спустя об уникальном объекте узнали немецкие специалисты. В итоге германская сторона договорилась с местными властями о финансировании поисково-спасательной операции и сверх того выплатила еще круглую сумму за предоставленную возможность вывезти раритет в ФРГ. Получила ли казна что-либо из этих денег, история умалчивает.
Сокровища в болоте
Есть категория «следопытов армейской старины», которые пытаются заработать на «виртуальной» продаже дефицитных немецких танков. Эти поисковики, обнаружив лежащую где-нибудь на дне реки или в болоте бронированную машину вермахта, не спешат организовывать хлопотную, затратную экспедицию по ее подъему из трясины. Вместо того, чтобы танк вытащить и продать, они торгуют информацией о его местонахождении.
Вот несколько объявлений прошлых лет, обнаруженных на интернет-форумах:
«Мне известно местонахождение немецкого танка. Уже веду переговоры о продаже информации об этом танке, если Вам интересно, то ответьте на мой адрес… Танк находится на дне реки в черте одного маленького белорусского города».
«Господа, располагаю достоверной информацией о местонахождении немецкого танка «Тигр» и еще одного, не установленной модели. Находятся они на дне реки. Хочу продать эту информацию. Если Вас заинтересовало мое предложение пишите».
Беларусь, Минская область…»
– Много ли могут заплатить за подобные сведения? И не вылетят ли для покупателя деньги в трубу: ведь информатор может его элементарно обмануть, подсунув место-«пустышку»?
Ходила байка об одном таком «немце», застрявшем в лесной чащобе в Калужской области. Якобы, экипаж этого танка, покидая машину, ухитрился заминировать все люки, поставил внутри гранаты на растяжках… В итоге много лет спустя несколько «копателей»-нелегалов там в разное время подорвались.
— Все-таки могу я, например, при большом желании договориться с поисковиками и с их помощью «вытащить из небытия» какой-нибудь немецкий танк? Потом демилитаризовать его, поставить на своем приусадебном участке, а по праздникам принимать участие в столь модных сейчас военных реконструкциях?
– С «танком из болота» это вряд ли получится. Ведь по существующим законам вся обнаруженная старая военная техника должна передаваться министерству обороны. А уже тамошние начальники определяют ее будущее: отдать в музей, по заявке органа местного самоуправления предать для установки на постаменте в качестве памятника…
Так что вытащенный из трясины поисковиками лично для вас танк сразу становится нелегалом. Можно, конечно, попытаться его тайком перевезти на загородный участок и там поставить, скрывая от всех высоким забором. Но удовольствие это сомнительное. Поэтому куда более верный путь – найти, возможно даже за границей, уже легализованную каким-то образом бывшую боевую, а ныне разоруженную машину и приобрести ее. Хотя денег за это придется выложить немало.
Существует и еще один – весьма специфический, вариант стать обладателем ретро-танка. Вы узнаёте через тех же поисковиков о том, что вот здесь в болоте на глубине нескольких метров покоится, например, затонувшая в войну «Пантера». Идете в соответствующие государственные инстанции и договариваетесь о покупке данной территории. Отныне болото вместе с его «танковой начинкой» находится в вашей собственности. Можете приходить на это место и мысленно любоваться «своим» танком.
– Но ведь танк ржавеет, разрушается!
– На самом деле все не так страшно. Болотная среда – отличный консервант для подобной техники. Бывало много случаев, когда танк, вытащенный из торфяной топи, выглядел как новенький.
Правда ли, что за информацию о местонахождении техники времен войны выплачивают денежное вознаграждение?
Такая копейка поперек горла станет
В лельчицких Милошевичах тракторист перепахивал поле и нашел немецкую противотанковую мину. В Глубоком экскаваторщик рядом с налоговой обнаружил чугунный горшочек. В нем 300 монет: польских, российских и американских. Наш читатель из Могилевского района Анатолий Рыжченко нас озадачил: он слышал, что те, кто сообщит о месте нахождения упавших самолетов, утонувших в трясинах танков и так далее, будут получать вознаграждение так же, как его получают те, что отыскал денежные клады. Так ли это?
Разгадывать тайны истории и в прямом смысле докопаться до прошлого у нас уполномочены военнослужащие 52-го отдельного специализированного поискового батальона. Это единственное подразделение Вооруженных Сил, которое имеет право на проведение поисково-полевых работ.
Вся информация такого рода обязательно становится достоянием общественности. По словам начальника управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Министерства обороны Сергея Вороновича, готовы сведения для шестой книги каталога «Воинские захоронения Республики Беларусь. Могилевская область», внесены в автоматизированный банк данных «Книга памяти Республики Беларусь» сведения о более чем 15 тысячах погибших в годы войны.
Историко-патриотический отряд «Авиапоиск-Брест» разыскивает имена погибших в годы войны в Брестской области советских летчиков. Совместно с военнослужащими 52-го батальона в Жабинковском районе они обнаружили останки лейтенанта Ивана Федяя, воевавшего в 123-м истребительном авиаполку 10-й авиадивизии, которая базировалась на кобринском аэродроме Стригово. Помощник штурмана эскадрильи Федяй погиб в воздушном бою утром 22 июня 1941 года. Он сражался один против 18 вражеских самолетов.
Таким находкам предшествуют титанический труд и терпение. Мало того что нужно делать различные запросы в архивы, необходимо согласовать организационные моменты с исполкомом, подать информационный лист в Минобороны. Застрять в грязи где-нибудь на полпути и надолго — дело обычное. Но поисковики говорят, что эти препятствия они преодолевают по зову души и сердца, в память о погибших в годы Великой Отечественной войны.
Что касается тех, кто помогает установить местонахождение погибших и сопутствующей техники, то, как рассказал нам создатель и руководитель общественного объединения «Могилевский областной историко-патриотический поисковый клуб «Виккру» Николай Борисенко, все держится на энтузиазме. В Кировском районе местные поисковики помогли установить несколько имен погибших летчиков, извлекли фрагменты бомбардировщика СБ-2, сбитого фашистами в 1941 году. А Мария Лаврусик из березовского Высокого указала место падения еще одного военного самолета.
И внимание! Ни один поисковик никогда не получал и не просил за свою работу ни у кого ни копейки. И хозяйственники, руководители предприятий, как, например, директор ОАО «Беловежский» Александр Дунькович, который предоставил технику для поиска ЯК-9Т Героя Советского Союза старшего лейтенанта Арсения Морозова, никогда не заикнутся, что эти работы должны быть оплачены.
Это, как вы, наверное, поняли, и есть ответ на вопрос нашего читателя – не все, Анатолий, в нашей жизни измеряется деньгами. И у кого повернется язык выставить цену за солдатский медальон с чудом сохранившейся фамилией бойца, семьдесят с лишним лет остававшегося в забвении.