Как доказать что человек нигде не работает
Без бумажки
Попытки же горе-работников все же доказать факт трудовых отношений с хозяином редко дают положительный результат. Именно поэтому разъяснения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ по итогам рассмотрения такого спора могут помочь людям, оказавшимся в схожей ситуации. А как показывает судебная статистика подобные иски встречаются часто.
В нашем случае в суд пришел гражданин, житель курортного города, и стал уверять, что он работал примерно год на некую коммерческую фирму из соседнего региона. Контора занималась торговлей. В качестве доказательства трудовых взаимоотношений истец показал планшет с программой для работы с клиентами.
Он объяснил, что зарплату ему передавали водители фирмы, когда привозили товар в его город. Такая ситуация гражданина устраивала, но в один несчастливый день ему позвонили из офиса и сообщили, что он свободен.
Гражданину это не понравилось, и он обиделся. По его словам, для увольнения он не давал повода и не планировал увольняться. Но фирма все же уволила гражданина и даже не выплатила последнюю зарплату. Пришлось человеку обращаться в суд.
Показания свидетелей, которые подтвердили слова истца, не убедили районный суд, впрочем, как и другие представленные бумаги. Гражданин хотел пригласить еще нескольких свидетелей, но суд решил, что это не нужно и особого значения не имеет.
По мнению районного суда, факт трудовых отношений должен доказывать именно сам работник. А в нашем случае истец не смог доказать, что просил у работодателя трудовой договор и расписывался в ведомости за полученные суммы.
А еще райсуд отказался принимать во внимание копии накладных, договоры поставки исключительно потому, что они не были заверены. Это решение районного суда Симферополя поддержал и Верховный суд Крыма.
А вот Верховный суд РФ с таким вердиктом не согласился. Изучая дело, высокий суд обнаружил, что нижестоящие инстанции даже не разбирались в сути спора. Они должны были, по мнению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ, установить следующее: договорилась ли коммерческая фирма с истцом по поводу работы, подчинялся ли он правилам внутреннего трудового распорядка, выполнял ли обязанности в интересах работодателя, получал ли заработную плату.
Вместо этого, как подчеркнула Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда, два суда безосновательно переложили бремя доказывания на сотрудника и ограничились выводом, что он не доказал факт трудовых отношений.
Верховный суд РФ заметил и вот какой серьезный момент: по его мнению, неправильно поступил районный суд, когда отказался отложить заседание для вызова свидетелей. При этом районный суд не объяснил, почему показания свидетелей со стороны оставшегося без работы гражданина, не подтвердят заявлений истца.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда подробно перечислила, что обязаны были сделать ее региональные коллеги по такому спору.
Ни на один подобный вопрос местные суды, разбирая этот спор, не ответили.
В итоге Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ все вердикты своих региональных предшественников решила отменить. И «дело о работе без бумажки», она отправила обратно в Крым на новое рассмотрение в районном суде.
Чем подтвердить, что человек работал?
Очень было бы правильно, если б эти документы гражданин перед походом в суд заверил у нотариуса.
Не стесняйтесь письменно задавать вопросы под нужным уклоном: закончился ли у меня испытательный срок, какой результат? Какой у меня режим рабочего времени, кому я подчиняюсь, как взаимодействую с другими отделами, работниками? Какие цели, задачи и сроки командировок? Когда ждать отпуск по графику отпусков?
Как доказать, что ты работал в организации, если все говорят, что не работал
Мужчина проработал так год, после чего узнал, что в его услугах больше не нуждаются. Водитель возмутился, что его в один день лишили работы и дохода, и пошел в суд за зарплатой, которую ему обещали в объявлении, но так и не выплатили полностью.
Аргументы сторон
Водитель. Я работал чуть больше года по графику два через два. За это время я несколько раз подходил к генеральному директору компании № 1 и просил заключить со мной трудовой договор. Мне всегда отказывали. При этом деньги мне платили, пусть меньше, чем обещали, но платили. Перечисляли на карточку, перевод был от директора. А еще на мое имя оформляли путевые листы и товарные накладные. И на ремонт и дизельное топливо мне тоже давали деньги. С директором мы общались через Вотсап. Он в сообщениях давал мне указания, что, когда и куда везти.
Я не виноват, что я просто водитель, а не юрист или бухгалтер и не знаю, как и что надо оформлять при устройстве на работу. Я работал, мне платили зарплату — и я думал, что этого достаточно и что я оформлен официально. Но если директор говорит, что я у него вообще не работал, тогда разбираться будем в суде.
Что сказали суды
Но истец не представил в суд никаких доказательств того, что он действительно работал хоть в одной из этих компаний. Трудовой договор с ним не заключала ни одна из них. Скриншот объявления с бесплатного сайта вакансий сам по себе не может служить доказательством того, что истец работал в компании № 1 и получал там заработную плату. Заявления о приеме на работу тоже нет. В материалах дела есть разве что справка из пенсионного фонда о том, что никаких обязательных платежей компания № 1 за истца как за своего сотрудника не производила.
Это компания № 2 давала истцу деньги на топливо. Получается, он работал там со сдельной оплатой труда.
Мужчина с таким решением суда не согласился и решил оспорить его.
Что нам говорит закон? По ст. 15 ТК РФ трудовые отношения — это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем. По такому соглашению работник лично выполняет какую-либо трудовую функцию за плату, а также подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка.
Трудовые отношения возникают на основании трудового договора — он и есть то самое соглашение между работником и работодателем. Если работник уже фактически приступил к работе с ведома работодателя, то трудовой договор должен быть заключен в течение трех дней.
Суд первой инстанции все решил правильно. Оставляем его решение в силе: трудовых отношений между водителем и компанией № 1 не было.
У нас очень много вопросов. И мы считаем, что предыдущие суды сделали ошибочные выводы.
Суды должны были внимательно рассмотреть следующие моменты:
На эти вопросы ни один из судов не ответил. Никто даже не стал их изучать. Все сконцентрировались только на том, что истец не представил трудовой договор или какие-нибудь еще официальные документы.
Между тем работник фактически исполнял работу с ведома работодателя и под его управлением. Это уже однозначно подтверждает факт наличия трудовых отношений. Истец получал зарплату. Естественно, он считал, что между ним и компанией № 1 сложились трудовые отношения.
А все доводы судов, что не было трудового договора, приказа о приеме на работу и записи в трудовой книжке, говорят о том, что это компания № 1 нарушает трудовое законодательство. А не истец.
Отменяем все решения судов по этому делу. Пусть районный суд рассматривает все заново с учетом наших замечаний.
Ну что же, давайте рассмотрим это дело еще раз. Вот что говорит истец.
На сайте объявлений он нашел вакансию: компании № 1 требуются водители, зарплата — 70 000 Р в месяц. Он трудоустроился в эту компанию и обговорил график работы: два через два. Он приступил к работе в должности водителя компании № 1 с ведома и по поручению работодателя. Письменный трудовой договор с ним не оформили. Так он работал больше года. Все это время общался с руководством в Вотсапе. После каждой поездки работодатель изымал у него путевые листы и товарно-транспортные накладные.
За все время работы ему выплатили 389 500 Р в качестве зарплаты. Эти деньги перечисляли с банковской карты генерального директора компании № 1.
Из-за всего этого истец полагал, что между ним и компанией были трудовые отношения. Просто по вине компании № 1 они не были оформлены в предусмотренном законодательством порядке.
Истец действительно представил в суд скриншот объявления о работе, выписки с банковского счета о том, что ему перечисляли деньги со счета гендиректора, копии товарных накладных с подписью директора компании № 1 и ее печатью.
В общем, мы как следует изучили все представленные документы и показания и пришли к выводу, что факт работы истца в компании № 1 на должности водителя доказан.
Что в итоге
Мужчина год работал неофициально, получал 30 тысяч рублей и не жаловался. А потом, после внезапного увольнения, подал на работодателя в суд, смог доказать факт трудовых отношений и отсудил почти миллион рублей.
К сожалению, нет возможности точно узнать, получил ли водитель эти деньги. Но есть все основания полагать, что получил: организация работодателя занималась лизингом автомобилей, следовательно, имущество у нее есть, и довольно дорогостоящее.
Водитель дальновидно собирал доказательства того, что он действительно работал на компанию. Предъявил суду и скриншот объявления о вакансии, и товарные накладные. Он получал деньги переводами с личной карты другого человека — это полностью черная зарплата. Другой недобросовестный руководитель в такой ситуации мог бы сказать, что просто давал деньги в долг. Но поскольку у мужчины были скриншоты переписки в Вотсапе с заданиями на день и товарные накладные, ему удалось доказать суду факт трудовых отношений, пусть и не с первого раза.
Думаю, что немаловажную роль в этом деле сыграл профессионализм и азарт представителя истца в суде. Он не остановился после двух отказов судов, дошел до Верховного суда с делом самого обычного человека и доказал его правоту.
Как документально подтвердить, что жена никогда не работала?
Вопрос: Мне необходимо представить справки о доходах всех членов семьи для получения статуса малоимущих. Моя жена никогда не работала, поэтому мы не можем представить в администрацию справку с ее места работы. При этом, как я понимаю, мы должны каким-то образом подтвердить то, что у нее нет никаких доходов. На бирже труда на учете она не состоит. Объясните, пожалуйста, как юридически правильно поступить в данной ситуации. Ответ: Если ваша жена действительно нигде не работала, думаю, вы сможете это доказать. Если человек трудоустроен, то идут начисления в Пенсионный фонд России и в ПФР есть индивидуальный учет. Отчетность ежеквартальная. Вы можете обратиться в ПФР с паспортом, СНИЛСом (если он есть) и проверить это. Также можно обратиться в Фонд социального страхования, но в ПФР проверить проще.
Наши контакты
- 614000, г. Пермь, ул. Екатерининская, д. 24 +7 (342) 212-12-61 info@pravovsem59.ru (тех.поддержка сайта)
Нашли ошибку? Сообщите нам!
Выделите и нажмите Ctr+Enter
Разделы
Следуйте за нами
Обратная связь
Если у вас есть вопросы, задайте их через специальную форму
Где взять справку о том, что не работаешь, для получения пособия
Граждане, потерявшие работу, вправе обратиться в центр занятости населения и зарегистрироваться там в качестве безработных. Выполнение данной процедуры позволит им в течение ограниченного периода времени получать соответствующее пособие. Условия получения некоторых государственных льгот не позволяют гражданам оформить их, если они уже получают пособие по безработице от ЦЗН. И, наоборот, некоторые преференции предоставляются только тем лицам, которые не ведут официальную трудовую деятельность. Для подтверждения этих фактов существует справка об отсутствии работы и о неполучении пособия от ЦЗН. Если гражданину требуется предоставить сведения и о безработном статусе, и об отсутствии факта получения выплат от ЦЗН, то он ему следует запросить общую справку, в содержании которой информация будет объединена.
Куда обращаться за получением справки об отсутствии работы?
Запросить справку об отсутствии факта ведения трудовой деятельности и о неполучении пособия по безработице можно в тремя способами:
На Заметку: Получить справку об отсутствии трудовой занятости можно только после того, как гражданин официально зарегистрируется в качестве безработного в Центре Занятости Населения. И, соответственно, справку о неполучении пособия по безработице можно получить, если шестимесячный период получения выплат уже окончен или же если пособие не назначалось изначально.
Получение справки из ЦЗН – пошаговая инструкция
Для получения справки через центр занятости населения гражданину необходимо:
1. Собрать необходимые документы:
2. Составить заявление.
3. Обратиться в справочную отделения ЦЗН, где гражданин был поставлен на учет.
4. Дождаться рассмотрения обращения (максимальный срок – 10 календарных суток, как правило, справка выдается раньше – через 3-5 дней).
5. Получить справку.
Для составления заявления на получение справки об отсутствии трудовой занятости не предусмотрено универсального бланка. Обращение необходимо писать по следующей конструкции:
Получение справки из соцзащиты
Альтернативный способ получения справки – это обращение в управление социальной защиты. Процедура ее оформления идентична инструкции получения документа через ЦЗН. Разница лишь в сроках изготовления. Сотрудникам соцзащиты придется подавать официальный запрос в центр занятости населения. На это потребуется дополнительное время.
Получение справки через Госуслуги
Справку об отсутствии трудовой занятости можно получить через Госуслуги. Для этого гражданину необходимо:
1. Авторизоваться в своем идентифицированным аккаунта пользователя Госуслуг.
2. Открыть каталог услуг.
3. В поиске ввести запрос «Получение справки о том, что гражданин не работает».
4. Ознакомиться с условиями предоставления услуги.
5. Заполнить анкету и загрузить отсканированные изображения необходимых документов.
6. Отправить запрос на получение услуги.
7. Дождаться рассмотрения заявления.
8. Получить готовую справку:
Отказ в выдаче справки об отсутствии работы
Независимо от используемого способа получения справки (через ЦЗН, через соцзащиту или через Госуслуги) в ее выдаче будет отказано, если гражданин:
Зачем нужна справка об отсутствии трудовой занятости?
Справка об отсутствии трудовой занятости требуется при оформлении различных льгот и преференций. Чаще всего ее требуют сотрудники Фонда Социального Страхования, когда неработающий гражданин обращается за получением пособий на ребенка:
Сотрудникам Фонда Социального страхования важно знать, что гражданин действительно на момент обращения за пособием на ребенка не является трудоустроенным. Если гражданин ведет официальную трудовую деятельность, то обращаться за пособием ему необходимо к работодателю, а не в ФСС.
Также документ может потребоваться в целях оформления:
Особенности предоставления справки об отсутствии трудоустройства в соцзащиту
Такие преференции, как компенсация стоимости жилищно-коммунальных услуг, региональные меры поддержки на детей и т.д. оформляются через управление социальной защиты. В некоторых случаях в список необходимых для их получения документов может входить справка об отсутствии работы.
Однако если льгота оформляется через соцзащиту, то сотрудники управления не вправе требовать подобную справку от гражданина. В содержании второго пункта ст. 7 ФЗ-210 от 27 июля 2010 года (актуальная версия документа от 30 декабря 2020 года) сказано, что если для получения каких-либо услуг требуются документы, находящиеся в распоряжении других государственных органов, то учреждение не вправе требовать их от заявителя.
То есть, переводя это правило на описываемый пример, если гражданин обратился в соцзащиту для получения какого-либо пособия, для оформления которого необходима справка об отсутствии трудовой занятости и регистрации на учете в ЦЗН, то сотрудники управления не вправе требовать ее от заявителя. Они должны самостоятельно подать запрос в центр занятости населения.
Важно: Правило, согласно которому одни государственные органы должны самостоятельно получить документы, выдающиеся в других учреждениях, не запрещает гражданину самостоятельно предоставлять их. В случае с описываемым примером заявитель вправе сам предоставить в соцзащиту справку о состоянии на учете в ЦЗН в качестве безработного. Это позволит ему быстрее получить необходимую услугу или оформить льготу, так как сотрудникам соцзащиту не потребуется подавать запрос на получение документа из ЦЗН.
Частые вопросы
Каким способом лучше получать справку об отсутствии работы?
Гражданин сам вправе выбирать, будет ли он обращаться за справкой в центр занятости населения, в управление соцзащиту или же будет ли он пользоваться онлайн-методом ее получение через Госуслуги. Результат процедуры в любом случае будет один: изготовленная справка. Однако при прямом обращении в ЦЗН получить документ удастся быстрее всего: в течение 3-5 суток.
Можно ли получить справки об отсутствии трудовой деятельности через многофункциональный центр?
Нет. По данным на 2021 года отделения МФЦ не предоставляют населению услуги по выдаче справок об отсутствии работы.
Обязательно ли предоставлять справку об отсутствии работы при наличии трудовой книжки, где проставлена запись об увольнении?
После увольнения гражданину выдается его трудовая книжка или выписка из ее цифрового аналога, где проставляет выписка об прекращении сотрудничества между ним и работодателем. Фактически этого документ сам по себе является подтверждением об отсутствии факта ведения трудовой деятельности. В связи с этим может возникнуть мнение о том, что справка об отсутствии работы не нужна.
Однако это не так. Условия многих льгот и преференций требуют от гражданина либо трудоустройства, либо состояния на учете в ЦЗН. То есть статус безработного должен быть официально подтвержден через центр занятости населения. Именно поэтому трудовая книжка с отметкой об увольнении не может заменить собой справку из ЦЗН об отсутствии работы.
Официальный сайт
Верховного Суда Российской Федерации
Без бумажки. Верховный суд объяснил, как человеку доказать, что он работал, если нет договора
Попытки же горе-работников все же доказать факт трудовых отношений с хозяином редко дают положительный результат. Именно поэтому разъяснения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ по итогам рассмотрения такого спора могут помочь людям, оказавшимся в схожей ситуации. А как показывает судебная статистика подобные иски встречаются часто.
В нашем случае в суд пришел гражданин, житель курортного города, и стал уверять, что он работал примерно год на некую коммерческую фирму из соседнего региона. Контора занималась торговлей. В качестве доказательства трудовых взаимоотношений истец показал планшет с программой для работы с клиентами.
Он объяснил, что зарплату ему передавали водители фирмы, когда привозили товар в его город. Такая ситуация гражданина устраивала, но в один несчастливый день ему позвонили из офиса и сообщили, что он свободен.
Гражданину это не понравилось, и он обиделся. По его словам, для увольнения он не давал повода и не планировал увольняться. Но фирма все же уволила гражданина и даже не выплатила последнюю зарплату. Пришлось человеку обращаться в суд.
Показания свидетелей, которые подтвердили слова истца, не убедили районный суд, впрочем, как и другие представленные бумаги. Гражданин хотел пригласить еще нескольких свидетелей, но суд решил, что это не нужно и особого значения не имеет.
По мнению районного суда, факт трудовых отношений должен доказывать именно сам работник. А в нашем случае истец не смог доказать, что просил у работодателя трудовой договор и расписывался в ведомости за полученные суммы.
А еще райсуд отказался принимать во внимание копии накладных, договоры поставки исключительно потому, что они не были заверены. Это решение районного суда Симферополя поддержал и Верховный суд Крыма.
А вот Верховный суд РФ с таким вердиктом не согласился. Изучая дело, высокий суд обнаружил, что нижестоящие инстанции даже не разбирались в сути спора. Они должны были, по мнению Судебной коллегии по гражданским делам Вверховного суда РФ, установить следующее: договорилась ли коммерческая фирма с истцом по поводу работы, подчинялся ли он правилам внутреннего трудового распорядка, выполнял ли обязанности в интересах работодателя, получал ли заработную плату.
Изучая дело, высокий суд обнаружил, что нижестоящие инстанции даже не разбирались в сути спора
Вместо этого, как подчеркнула Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда, два суда безосновательно переложили бремя доказывания на сотрудника и ограничились выводом, что он не доказал факт трудовых отношений.
Верховный суд РФ заметил и вот какой серьезный момент: по его мнению, неправильно поступил районный суд, когда отказался отложить заседание для вызова свидетелей. При этом районный суд не объяснил, почему показания свидетелей со стороны оставшегося без работы гражданина, не подтвердят заявлений истца.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда подробно перечислила, что обязаны были сделать ее региональные коллеги по такому спору.
Ни на один подобный вопрос местные суды, разбирая этот спор, не ответили.
В итоге Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ все вердикты своих региональных предшественников решила отменить. И «дело о работе без бумажки», она отправила обратно в Крым на новое рассмотрение в районном суде.
Чем подтвердить, что человек работал?
Очень было бы правильно, если б эти документы гражданин перед походом в суд заверил у нотариуса.
Не стесняйтесь письменно задавать вопросы под нужным уклоном: закончился ли у меня испытательный срок, какой результат? Какой у меня режим рабочего времени, кому я подчиняюсь, как взаимодействую с другими отделами, работниками? Какие цели, задачи и сроки командировок? Когда ждать отпуск по графику отпусков?
Текст: Наталья Козлова